Pomor pčela

Pčelarski razgovori
Odgovorite
Avatar
senad
Site Admin
Postovi: 3029
Pridružen/a: 12 tra 2008, 13:56
Lokacija: Grapska // Klokotnica
Kontakt:

Post Postao/la senad »

Jutros me nazvah jedan naš kolega, pčelar, i pita šta se ovo dešava sa pčelama.

Od 30 zajednica koje je pripremio za zimu ostao je na 15! Kažće da i ovih 15 preživjelih zajednica sve kad sabere da bi to bilo dobrih 7 .

Malo sam se i ja zabrinuo,znam da varoe ima više nego prošle godine ,pa sam kontaktirao neke pčelare. Uglavno svi koje sampitao o stanju kažu super sve,

Da li pčelari šute o stadanjima ili zaista kod drugih nema problema.. simptomatično je ako Vam pčele stradaju u jesen a pritome ste odradili tretman protiv varoe...

Velika je razlika stradanje pčela u proljeće i jesen!

Imam namjeru da posjetim ovog pčelara da vidim stanje na pčelinjaku..

Vjerujem da je odradio sve kako treba glede varoe,jer to radi svake godine i bio je uspješan.
Do uspješnog pčelarenja bez predrasuda.
Avatar
zvuk_tisine
Čita i piše, vrlodobar
Postovi: 353
Pridružen/a: 18 svi 2010, 08:55
Lokacija: zavidovići

Post Postao/la zvuk_tisine »

E Senchy, ja sam prekjuče navraćao kod kolege u poljoprivrednu, pričam mu za ovaj svoj kritični sanduk i kaže mi on da nisam jedini, dosta je koji se žale i navodi mi primjer nekog pčelara koji je ostao bez dva društva. Vjerovatno mnogi ne obraćaju pažnju misleći da su uradili potrebni tretman protiv varoe ali će se mnogi zeznut ove godine.
Dok sam bio kod njega ulazi jedan pčelar i kupuje varolik i kaže da ga ove godine već četvrti puta koristi a ide poslije još i oksalna.
Usput, danas sam primjetio manje umrlih pčela u ovom svom društvu, 4-5 komada ispred i na podnici jedna. Imam osjećaj da dok beevital djeluje da je i više izbačenih mrtvih pčela, danas je 8-mi dan kako sam zadnji puta tretirao to društvo, ali vidjeću stanje dalje...ovo je trenutno
"...a gdje može soha tu ne treba dova..."
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Post Postao/la Stipo »

U mom komšiluku zabilježen je pomor pčela. Prvi komšija imao je 4 društva sada nema ni jedno. Još 2 manja pčelara gdje sam bio na vrijeskovoj paši izgubili su sve pčele. Kod mene je od 47 samo jedno društvo kritično. U tom društvu uzrok je varroa. Šta je kod njih uzrok gubitcima ne znam. Sumnjam na varrou s obzirom da je ove godine kod mene ima previše. Oni pčelari koji su zakasnili s tretmanom protiv varroe vjerovatno će imati velike gubitke zimskih pčela. Koliko će oštećenih društava prezimiti pokazat će vrijeme.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
Avatar
zvuk_tisine
Čita i piše, vrlodobar
Postovi: 353
Pridružen/a: 18 svi 2010, 08:55
Lokacija: zavidovići

Post Postao/la zvuk_tisine »

E sad sam bio na doručku s ajednim finim čikom, pčelarom, pa mi kaže da ne brinem za ovo društvo jer sada ima legla a ne bi ga trebalo biti pa ga izbacuju jer se prehladilo ili slično, je li moguće da je zbog toga?
"...a gdje može soha tu ne treba dova..."
Avatar
pasha
Čita i piše, odličan
Postovi: 594
Pridružen/a: 11 ožu 2010, 09:10
Lokacija: Sarajevo

Post Postao/la pasha »

Stipo je napisao/la:U mom komšiluku zabilježen je pomor pčela. Prvi komšija imao je 4 društva sada nema ni jedno. Još 2 manja pčelara gdje sam bio na vrijeskovoj paši izgubili su sve pčele. Kod mene je od 47 samo jedno društvo kritično. U tom društvu uzrok je varroa. Šta je kod njih uzrok gubitcima ne znam. Sumnjam na varrou s obzirom da je ove godine kod mene ima previše. Oni pčelari koji su zakasnili s tretmanom protiv varroe vjerovatno će imati velike gubitke zimskih pčela. Koliko će oštećenih društava prezimiti pokazat će vrijeme.
Stipo, da li si to "kritično" društvo tretirao Bee Vitalom ili kao i ranije ???

Šta mislite da li je vrijeme za oksalnu u kontinentalnoj klimi?

Stipo, ja planiram da tretiram i oksalnom , bez obzira što sam radila sa bee vitalom , nešto se ne usuđujem da to preskočim, a ako ovaj bee vital stvarno ovako obara (kako moje oče vide) , barem ove uz kuću neću ničim drugim ni tretirati.
"...iz utroba njihovih izlazi piće različitih boja koje je lijek ljudima. To je uistinu dokaz za ljude koji razmišljaju." (An-Nahl,69)
Samir
Čita i piše, vrlodobar
Postovi: 441
Pridružen/a: 22 kol 2010, 15:00
Lokacija: Srebrenik Mehmeduša

Post Postao/la Samir »

Kao što sam i pisao koristio sam MK krajem Jula varoe je palo mnogo.
Na savjet starijih kolega kupio sam i varozan letvice opet varoe palo.
Prilikom pregleda ustanovim da su mi društva još zaražena jer uočajem
na pčelama golim okom varou, i odlučim da nabavim bevital opet varoa pada
i sad konačno nema više na podnici a na pčelama neznam nisam pregledao.

Što se tiče nestanka dva sam društva spojio dva totalno izgubio, i sad
konačno kad pregledam uvijek isto stanje, što se prije nije dešavalo
kad god pregledam čini mi se sve manje pčele.
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Post Postao/la Stipo »

pasha je napisao/la:
Stipo je napisao/la:U mom komšiluku zabilježen je pomor pčela. Prvi komšija imao je 4 društva sada nema ni jedno. Još 2 manja pčelara gdje sam bio na vrijeskovoj paši izgubili su sve pčele. Kod mene je od 47 samo jedno društvo kritično. U tom društvu uzrok je varroa. Šta je kod njih uzrok gubitcima ne znam. Sumnjam na varrou s obzirom da je ove godine kod mene ima previše. Oni pčelari koji su zakasnili s tretmanom protiv varroe vjerovatno će imati velike gubitke zimskih pčela. Koliko će oštećenih društava prezimiti pokazat će vrijeme.
Stipo, da li si to "kritično" društvo tretirao Bee Vitalom ili kao i ranije ???

Šta mislite da li je vrijeme za oksalnu u kontinentalnoj klimi?

Stipo, ja planiram da tretiram i oksalnom , bez obzira što sam radila sa bee vitalom , nešto se ne usuđujem da to preskočim, a ako ovaj bee vital stvarno ovako obara (kako moje oče vide) , barem ove uz kuću neću ničim drugim ni tretirati.
Pasha kritično mi je društvo košnica Br. 12 to je bilo najmednije društvo ove godine u pčelinjaku s dvogodišnjom maticom i nije se roilo.
Ima mirne i radišne pčele pa mi je privuklo posebnu pažnju. To i još nekoliko društava tretirao sam Varolikom srestvom za koje sam imao povjerenje da će ih očistiti od varroe. Prvi tretman oborio je u toj košnici oko 450 varroa, drugi tretman nakon 5 dana oborio je 10 varroa. Treći tretman nisam ni radio jer nema smisla ponovo dimiti kada nema varroe. Sedam dana poslje Marin mi predloži da to društvo tretiram BeeVital-om. Izvršio sam 3 tretmana s BeeVital-om u razmaku od 7 dana i prebrojao sam još oko 2500 varroa.
Već tada sam primjećivao kako to društvo naglo slabi i ispred te košnice kako pčele hodaju po travi i da se skupljaju u grupice. Kada ih dodirnem rukom pokušavaju uzletjeti ali ne mogu. Neke su izgledale normalno kao prave mlade pčele. Među njima je bilo pokoja pčela skresanih krila. Bilo mi je jasno šteta je nastupila jer je varroa učinila svoje. Na sreću druga društva nemaju te simptome.
Ovo je još jedno moje iskustvo i dokaz da kada je u pitanju varroa pčelar je nikad ne smije smetnuti s uma i misliti da kod njega nema varroe u većem broju. 11 godina se borim protiv tog napasnika i mislio sam da sam naučio varrou držati pod kontrolom ali eto iznenađenja uvjek postoje. Česta pojava je da kad varoa uništi neko društvo obično se radi o elitnom društvu. Loša društva varroa obično izbjegava. Nismo ni svijesni da nam varroa vrši negativnu selekciju najboljih pčelinjih društava.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Post Postao/la Stipo »

Samir je napisao/la:Kao što sam i pisao koristio sam MK krajem Jula varoe je palo mnogo.
Na savjet starijih kolega kupio sam i varozan letvice opet varoe palo.
Prilikom pregleda ustanovim da su mi društva još zaražena jer uočajem
na pčelama golim okom varou, i odlučim da nabavim bevital opet varoa pada
i sad konačno nema više na podnici a na pčelama neznam nisam pregledao.

Što se tiče nestanka dva sam društva spojio dva totalno izgubio, i sad
konačno kad pregledam uvijek isto stanje, što se prije nije dešavalo
kad god pregledam čini mi se sve manje pčele.
Ne prekidaj tretman BeeVitalom 3 tretmana uradi do kraja ako ti u društvu još ima legla. I na kraju zavrčni tretman.
Ako si siguran da ti u društvu nema više legla dovoljan je 1 tretman s BeeVita-lom.
Pogledaj tabelu godišnjih tretmana za BeeVital.
http://www.limed.ba/BeeVital%20Hive%20Clean.html
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
Samir
Čita i piše, vrlodobar
Postovi: 441
Pridružen/a: 22 kol 2010, 15:00
Lokacija: Srebrenik Mehmeduša

Post Postao/la Samir »

Urađena sva tri tretmana, samo na tri društva još pane koja do 15 kom max, a na ostalim u tri dana jer ne gledam više svaki dan pane po 1-2 a većinom ni jedna.
Završni ću radit OK jer imam već kupljenu, a bevitala nemam al za proljeće
naručit obavezno.
Nemam neko iskustvo al na prvi pogled se primijeti promjena nema više puzećih po poletaljki, satonoše su čišće i šta sam još primijetio (sad nemora značit da je bevital uticao na to) pčele su malo agresivnije prilikom pregleda.
zorantopic
Čita, piše dovoljno
Postovi: 20
Pridružen/a: 01 kol 2010, 14:51

Post Postao/la zorantopic »

Molim pomoć.
Danas sam izvršio tretman oksalnom kiselinom i primjeto da su društva vidno oslabila a tri uginula.Predpostavljam da je uzrok varoa iako sam u 8 i 9 mj. tri puta tretirao sa variolikom i varostopom. Napominjem da u košnicama nema uginulih pčela osim nekoliko uginulih na mreži podnjače.To je sad gotovo na moju veliku žalost ali sad imamdrugi problem a to je sto sad da radim sa 30 ramova meda u kojem je naravno oko 40 posto šećernog sirupa.
Mislo sam da ove ramove ostavim za proljetnu dohranu ali neznam kako ih sačuvati od moljca a i od toga da će med u saću kristalizirati pa se bojim da ga neću moći koristiti na proljeće. Dali da ga izvrcam???????
Napominjem da se pčelarstvom bavim nekoliko godina i da sad imam 30 društava a koliko ću imati na proljeće vidjet ćemo.
HVALA svima koji imaju volju pomoći neznalici.
Avatar
inspektor
Čita, piše dovoljno
Postovi: 44
Pridružen/a: 20 kol 2010, 20:57
Lokacija: Gračanica

Post Postao/la inspektor »

Kolega , te tri što su uginule ,halali , ne znam da li su ti prve ,ali da bog da da su zadnje .Moja preporuka bi bila da košnice skloniš sa otvorenog da ne truhnu do proljeća , nemoj se bojati voskovog moljca njega sada nema a i ide zima ,pa ako ostaviš košnice pod kakvu nastrešnicu hladnoća će ubiti sve od moljca , mislim i jaja koja je zalegao eventualno u košnici ( čini mi se da ga temperatura oko -5 ubija i to u svim stadijima) , a na proljeće , zna se dodaj tu hranu onima kojim treba.Što se tiče kristalizacije ,šećer ne kristališe .Snaga društava je nešto drugo ,pčelari se često razočaraju u jesen snagom svojih društava kada se pčele skupe u klube , ( ja lično mislim da su slaba ona društva koja imaju manje od 5 "dugih" ulica zaposjednutih pčelama , mada i takva društva uspješno prezime ali im proljetni razvoj ide sporo pa sve paše ,barem tamo gdje ja pčelarim, prođu dok ona postanu sposobna da nešto donesu i viška) pogotovo ako je stvaranje zaliha i zimskih pčela rađeno kasno pa su se iscrpile a dio je uginuo . E sad kakva je situacija kod tebe ti najbolje znaš .
Pčelarstvo je vrlo specifično,zahtijeva ogromno znanje,bezgraničnu ljubav, i puno vremena.
Avatar
senad
Site Admin
Postovi: 3029
Pridružen/a: 12 tra 2008, 13:56
Lokacija: Grapska // Klokotnica
Kontakt:

Post Postao/la senad »

zorantopic je napisao/la:Molim pomoć.
Danas sam izvršio tretman oksalnom kiselinom i primjeto da su društva vidno oslabila a tri uginula.Predpostavljam da je uzrok varoa iako sam u 8 i 9 mj. tri puta tretirao sa variolikom i varostopom. Napominjem da u košnicama nema uginulih pčela osim nekoliko uginulih na mreži podnjače.To je sad gotovo na moju veliku žalost ali sad imamdrugi problem a to je sto sad da radim sa 30 ramova meda u kojem je naravno oko 40 posto šećernog sirupa.
Mislo sam da ove ramove ostavim za proljetnu dohranu ali neznam kako ih sačuvati od moljca a i od toga da će med u saću kristalizirati pa se bojim da ga neću moći koristiti na proljeće. Dali da ga izvrcam???????
Napominjem da se pčelarstvom bavim nekoliko godina i da sad imam 30 društava a koliko ću imati na proljeće vidjet ćemo.
HVALA svima koji imaju volju pomoći neznalici.
Dobar potez s a ovim informacijam,

Ja sam danas sve pčele pregledao,podizanjem od zada nastavak, tek toliko da vidim stanje i da li su žive. Zasada je,hvala bogu, sve živo .

Ima dosta zajednica koje su oslabile, neke će ići na spajanje čim otpli, Uglavnom, prvi topliji/sunčan dan ide zahvat, prema zapaženom većinu trebam presložiti , nisu dobro pozicionirane.


Zorane, mislim da taj med nije zaražen, ,, stradanje pčela vjerovatno je uzrok VAROA,,,ti opet bolje znaš u kakvom su ti stanju bile pčele,,AKo misliš da je neka zaraza, nemoj da se ustručavaš to sve spaliti..

Ja mislim da jeipak varoa i da je med u okvirima OK, predlažem bez predrasuda;

* , te okvire sa medom rasporedi u svaku košnicu po jedan ili ako negdje nije dobra zaliha daj više okvira,,,

* To možeš i sada uraditi,obično krajnji ramovi su prazni, njih izvadi i dodaj te sa hranom. Ako želiš sačekat topliji dan ništa se neće desiti tim okvirima,,,

* ako je sve OK sa hranom kod drugih zajednica prepostavljam da su ti zajednice na dva nastavka,,,,,, okvire sa medom možeš spustiti u donji nastavak namjesto praznih ovkira, ali da budu u centru ,

* možeš te okvire sa hranom pozicionirat na tri zajednice tako što ćeš podvući ispod postojećih, dobrobi bilo odmah ispod nastavka gdje je klupko

* sve prazne okvire složi u nastavke i podvucu pod zajednice koje nemaju dvanastavka ili koje nemaju tri nastavka,,, bolje jeda su okviri kod pčela ngo da ih držiš negdje u prostoriji.. dok je zime i nekako , već kada dođe proljeće onda moljac napada..

Ako ima nešto nejasno od mog prijedloga , pitaj..
Do uspješnog pčelarenja bez predrasuda.
Avatar
inspektor
Čita, piše dovoljno
Postovi: 44
Pridružen/a: 20 kol 2010, 20:57
Lokacija: Gračanica

Post Postao/la inspektor »

senad je napisao/la:sve prazne okvire složi u nastavke i podvucu pod zajednice koje nemaju dvanastavka ili koje nemaju tri nastavka,,, bolje jeda su okviri kod pčela ngo da ih držiš negdje u prostoriji.. dok je zime i nekako , već kada dođe proljeće onda moljac napada..
možeš te okvire sa hranom pozicionirat na tri zajednice tako što ćeš podvući ispod postojećih, dobrobi bilo odmah ispod nastavka gdje je klupko
Sendžo tigre , kolegi ne preporučam nikakvo diranje ,ubacivanje, potresanje košnica dok su temperature niske, odnosno pčele u klubetu, a pošto ide novembar nije se nadat toplijem vremenu ,prema tome ,,,, proljeće .
I ja sam prije dva dana gledao položaj pčela samo u dvije košnice sam vidio pozicioniranje u donjem korpusu mada i dolje ima hrane nije baš ubavo ih ostaviti dolje ali mora se čekati sunca ,,,, ili ,, ??možda nazor ?? vidjet ćemo.
Zadnja izmjena: inspektor, dana/u 27 lis 2010, 20:17, ukupno mijenjano 1 put.
Pčelarstvo je vrlo specifično,zahtijeva ogromno znanje,bezgraničnu ljubav, i puno vremena.
Avatar
senad
Site Admin
Postovi: 3029
Pridružen/a: 12 tra 2008, 13:56
Lokacija: Grapska // Klokotnica
Kontakt:

Post Postao/la senad »

inspektor je napisao/la:
senad je napisao/la:sve prazne okvire složi u nastavke i podvucu pod zajednice koje nemaju dvanastavka ili koje nemaju tri nastavka,,, bolje jeda su okviri kod pčela ngo da ih držiš negdje u prostoriji.. dok je zime i nekako , već kada dođe proljeće onda moljac napada..
možeš te okvire sa hranom pozicionirat na tri zajednice tako što ćeš podvući ispod postojećih, dobrobi bilo odmah ispod nastavka gdje je klupko
Sendžo tigre , kolegi ne preporučam nikakvo diranje ,ubacivanje, potresanje košnica dok su temperature niske, odnosno pčele u klubetu, a pošto ide novembar nije se nadat toplijem vremenu ,prema tome ,,,, proljeće .
I ja sam prije dva dana gledao položaj pčela samo u dvije košnice sam vidio pozicioniranje u donjem korpusu mada i dolje ima hrane nije baš ubavo ih ostaviti dolje ali mora se čekati sunca ,,,, ili ,, ??možda nazor ?? vidjet ćemo.
Znam šta govorim,,, isprobano u praksi, nema štete . Uglavno više koristi nego štete.

Šteta je samo što će pčele malo više hrane uzet i to je sve,,legla nema,,,,,

Ako misliš da će mu zbog ovog zahvata stradati pčele ,, svu štetu namirujem.

Od četvrtka idu sunčaniji dani,a i da ne idu ja bi to kod sebe odradio na način kao što sam opisao
Do uspješnog pčelarenja bez predrasuda.
Avatar
beequeen
Aktivan
Postovi: 882
Pridružen/a: 02 lip 2010, 04:36
Lokacija: USA
Kontakt:

Post Postao/la beequeen »

ops...ma sta se desava ljudi?Kod nas je kisa ali cim prestane idem da pregledam kosnice.Kod nas su temperature jos uvijek preko 20 pa nema ni pojma o uzimljavanju jos.
Pozdrav :)
"Um je poput padobrana - funkcionira jedino ako je otvoren". - Albert Einstein
zorantopic
Čita, piše dovoljno
Postovi: 20
Pridružen/a: 01 kol 2010, 14:51

Post Postao/la zorantopic »

Hvala svima koji mi pokušavaju pomoći
Mislim da ću uraditi ovo što mi Senad predlaže.
Prepostavljam da je uzrok varoa pošto nema uginulih pčela u košnicama a i druge zajednice su oslabile.Mislim da sa varolikom nešto nije bilo uredu jer sam i lani tako radio i bio sam zadovoljan.
Senade pominješ sad spajanj slabih zajednica pa vas molim da mi pojasnite nije li to sada kasno i dali treba u slabijem društvu tražiti i ukloniti maticu.
Pozdrav svim kolegama na forumu.
Avatar
inspektor
Čita, piše dovoljno
Postovi: 44
Pridružen/a: 20 kol 2010, 20:57
Lokacija: Gračanica

Post Postao/la inspektor »

Uglavno više koristi nego štete.


Relativno ,,,, zar ne,,,, ??. Nije meni muka za tebe , ti jako dobro znaš šta moraš raditi i kada to možeš .Međutim potencirao bih kod novih pčelara da sve radnje na pčelinjaku rade na vrijeme ,za to je potrebno samo stvoriti naviku i nema problema." Uglavnom"
Pčelarstvo je vrlo specifično,zahtijeva ogromno znanje,bezgraničnu ljubav, i puno vremena.
Avatar
keno83
Čita i piše, odličan
Postovi: 675
Pridružen/a: 16 tra 2010, 20:09
Lokacija: capljina

Post Postao/la keno83 »

navika i obavezan tretman krajem sestog mjeseca po meni su kljuc za manje problema prilikom zazimljavanja
cavo
Čita i piše, nedovoljno
Postovi: 14
Pridružen/a: 27 lis 2010, 19:54

Post Postao/la cavo »

-pošto sam nedavno vršio tretman oksalnom primjetio sam manji broj uginulih pčela na podnici koje sam pokupio u papir radi boljeg pregleda, lupom nisam mogo otkrit varou niti uginule pčele imaju neke anomalije poput nagriženi krila
-ono što me zanima jesu žućkastosive fleke koje su ostale na papiru,dali se radi o nozemozi ili .......
čovjek koji ne griješi obično ništa i neradi
Avatar
senad
Site Admin
Postovi: 3029
Pridružen/a: 12 tra 2008, 13:56
Lokacija: Grapska // Klokotnica
Kontakt:

Post Postao/la senad »

cavo je napisao/la:-pošto sam nedavno vršio tretman oksalnom primjetio sam manji broj uginulih pčela na podnici koje sam pokupio u papir radi boljeg pregleda, lupom nisam mogo otkrit varou niti uginule pčele imaju neke anomalije poput nagriženi krila
-ono što me zanima jesu žućkastosive fleke koje su ostale na papiru,dali se radi o nozemozi ili .......
Vjerovatno je u pitanju nozemoza i to je razlog najvećeg broja stradavanja .. snimio sam jedan video ,,pčela na lijetu vidi se da je abdomen u grču i puže ,,kada ga obradim postavit ću.

Inače veliki je pomor pčela bar na ovom kraju gdje ja stanujem , a moje su pčele udaljene 17 km,, Šta donosi proljeće vidjet će mo
Do uspješnog pčelarenja bez predrasuda.
Avatar
keno83
Čita i piše, odličan
Postovi: 675
Pridružen/a: 16 tra 2010, 20:09
Lokacija: capljina

Post Postao/la keno83 »

kod nas u mom kraju, od moje ekipe pcelara jos niko nema nikakvih problema znaci nas desetak sta se zajedno drzio sve sto smo zazimili jos je u zivotu, i sad se spremamo za oksalnu, medjutim vrijeme je bilo lose tacnije toplo, pa predpostavljam i da je potrosnja hane bila veca nego inace, pa cu pregledat zajenice, i dodat po koji ram sa medom iz zaliha ako bude potebno..napominjem da mi radimo na nacin, u 12 mjeseu oksalna, u 7 amitraz 5 puta svaki 4 ti dan i onda opet amitraz pred uzimljavanje po istom sitemu, i to je sve, bez ikakvih drugih eksperimenata i komplikacija..jos se pred zazimljavanje doda malo zajednicama prirodnih antibiotika najcesce sok od bijelog luka, i poslije toga pcele na zimovnik, i bez ikakvog supanja..nadat se i dalje da nece biti problema..
Odgovorite