Krečno leglo

Re: Krečno leglo

PostPostao/la Kreso » 26 lis 2012, 10:05

Naravno da su jaka drustva otpornija na mnoge uzrocnike bolesti i u stanju da se odbrane od mnogo cega.
Krecno leglo je gljivicno,iliti mikozno oboljenje uzrokovano gljivicom ascosphaera apis. Ove gljivice formiraju spore.
Svaka zarazena larva obrazuje nekih 100 miliona spora. Zamjena matice je zaista remedija za ovu bolest.
Vinobran je kalium metabisulfit, K2O5S2 i koristi u vinarstvu kao antioksidant i sterilizator. Sprijecava rast raznih mikroorganizama i sluzi za ocuvanje
okusa i boje vina. Takodje se koristi za sterilizaciju vinske opreme. Isao sam ovdje na kurs za pravljenje vina (zbog pravljenja medovine).
Kao konzervans, nema dakle, po nacinu dejstva nikakve veze sa limunskom kiselinom.
Koristenje ovog sredstva u pogaci, ima nekle logike u suzbijanju krecnog legla.
Ja bih, da je kod mene takav slucaj, prvo pokusao zamjenom matice. Ako mravlja zaista ima ulogo u sprijecavanju ovoga, onda sam na konju.
2008 godine je kod 170 holandskih pcelara uzeto 850 uzoraka, i 36% je imalo spore krecnog legla. Ne i znakove bolesti.
Kreso
Čita i piše, odličan
 
Postovi: 598
Pridružen: 28 vel 2010, 23:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: Krečno leglo

PostPostao/la zukić pašezad » 26 lis 2012, 17:40

Poz... U narednom periodu onaj pčelar koji ima problema sa pojavom krečnog legla se mora baviti posljedicama same pojave i stoga preporučujem opisanu mjeru u prošlom postu kao veoma efikasnu, međutim svakom imalo ozbiljnijem pčelaru kojem je stalo da se ovakve pojave ne dešavaju mora preduzeti niz radnji kao što su: izbor terena sa manje vlage,držati uvijek jaka društva,redovna izmjena saća ,obavezna sterilizacija voska prilikom presanja,dezinfekcija terena ispred košnica, dovoljna ventilacija košnice i niz drugih radnji koje mogu doprinijeti zdravstvenom stanju pčelinje zajednice.Smatra da samo zamjena matice sigurno neće riješiti problem,to govorim iz svog iskustva jer sam u takva društva dodavao matice proizvedene visokom selekcijom nabavljene u Api-centru i nije bilo znakova poboljšanja.Sada sam sretan što je taj problem za mene prošlost.
zukić pašezad
Čita, piše dovoljno
 
Postovi: 61
Pridružen: 10 vel 2012, 18:33

Re: Krečno leglo

PostPostao/la sahista » 26 lis 2012, 17:59

Prije svega moramo znati ko prenozi bolest.Citao sam da pcele hraniteljice zarazu maticu.Ako je tako,onda nema smisla dodavati novu maticu.Ako je matica prenosioc bolesti,onda ne moze pomoci ni sto vinobrana.Mislim da matica u neznjanju zalijeze u zarazene celije,i da u tim celijama nastaju problemi.Juce sam otprilike prebrojao umrle pcele,ima iko 120 komada.Malo mi je cudno da iskusne kolege nisu reagovale na podatak da je drustvo buknulo u razvoju.Ni po cemu se ne moze reci da izgleda bolesno.U sustini vrlo je mali broj zarazenih celija na broj pcela.Bas mi je krivo da je zahladnilo,ja bih redovno pravio slike i izvjestavao na forumu.
Stipo,lijepo objasnjenje.Vrijedi pokusati,jer sam ako ostane ovako mislio tretirati sa produktom od BeeVitala.
Senade,evo ti prilike da isprobas svoj izum.Nudim ti kosnicu na raspolaganje.
Za prevoz,nacemo neko resenje.
Pozdrav.
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Avatar korisnika
sahista
Aktivan
 
Postovi: 1053
Pridružen: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Krečno leglo

PostPostao/la saperica » 26 lis 2012, 18:56

pčelaru i forumašu vapnenasto leglo je GLjivična Zaraznq Bolest. Samm tim spore ostaju u prirodi i lako se mogu ponovo unijeti u zajednicu ili proširiti na druge bilo hranom, dodirom, vjetrom. Kako je to gljivična zabolest će se prenjeti sporama koje pčele hranom unose u crijeva ličinki, gdje spore započinju razvoj i polako prožomaju i prorastaju cijelo tijelo. Pojava bolesti jezbog više uvijeta: slabljenja zajednica, kolebamja temperature zraka, povećanja vlage zraka, nedostatka njelančevina u hrani.
glavni izvor zaraze su oboljele ličinke a sekundarni izvor zaraze je: saće, inficirane košnice, pčelarski pribor, odnosno sve što je imalo kontakt s sporama.
Možeš proširiti bolest razbacivanjem mumificiranih ličinki po pčelinjaku prilikom čišćenja podnica, a može se proširiti i grabežom, zaljetanjem pčela i trutova.
uvijek su slabe zajednice podložne širenju bolesti, jake zajednice to uspiju same sanirati.
Već prje sam kazao da sirup s C vitaminom, aplikacija mravlje kiseline, a također i tretman timolom mogu sanirati kliničku sliku.
Naravno ako ti veterinar prepiše antibiotik ti ga koristi, većinom se koristi neki od antibiotika za aspergilozu peradi.
Naj bolje je premjestiti pčele u novu čistu košnicu s čistim saćem i novom maticom.
Najbolje je u proljeće suziti plodište na svim zajednicama na onoliko okvira koliko pokrivaju pčele jer si u nizozemskoj a tamo imaš duga proljetna kišna razdoblja. Tada pčele hrane leglo a ne izljeću na pašu pa im dodaj pogaču s bjelančevinama i osiguraj dobru ventilaciju da se ne skuplja vlaga. Najbitnije je zamjeniti maticu jer staroj matici je zadak zaražen s sporama.
Okvire iostali inventar i pčelarsku opremu dezinficiraj i opali plamenom.
sve ostatke i mumije skupi u novinski papir i spali, podnicu na kojoj si vidio mumificirane lutkice zamjeni, dezinficiraj i opali, dezinficiraj i opali pčelarski alat.

Lijep pozdrav i Medno iz Zagreba
saperica
Čita i piše, vrlodobar
 
Postovi: 240
Pridružen: 14 lis 2012, 22:22

Re: Krečno leglo

PostPostao/la zvones » 26 lis 2012, 19:52

Kreso napisao:Naravno da su jaka drustva otpornija na mnoge uzrocnike bolesti i u stanju da se odbrane od mnogo cega.
Krecno leglo je gljivicno,iliti mikozno oboljenje uzrokovano gljivicom ascosphaera apis. Ove gljivice formiraju spore.
Svaka zarazena larva obrazuje nekih 100 miliona spora. Zamjena matice je zaista remedija za ovu bolest.
Vinobran je kalium metabisulfit, K2O5S2 i koristi u vinarstvu kao antioksidant i sterilizator. Sprijecava rast raznih mikroorganizama i sluzi za ocuvanje
okusa i boje vina. Takodje se koristi za sterilizaciju vinske opreme. Isao sam ovdje na kurs za pravljenje vina (zbog pravljenja medovine).
Kao konzervans, nema dakle, po nacinu dejstva nikakve veze sa limunskom kiselinom.
Koristenje ovog sredstva u pogaci, ima nekle logike u suzbijanju krecnog legla.
Ja bih, da je kod mene takav slucaj, prvo pokusao zamjenom matice. Ako mravlja zaista ima ulogo u sprijecavanju ovoga, onda sam na konju.
2008 godine je kod 170 holandskih pcelara uzeto 850 uzoraka, i 36% je imalo spore krecnog legla. Ne i znakove bolesti.


Vidio sam i ove ostale postove sve do sapericinog i naravno da se slažem sa napisanim ali evo odgovaram na tvoj iz određenog razloga.
Znam za tvoj kurs iz vinarstva, a nisam znao šta je vinobran, a da sam malo razmislio ne bih ga usporedi sa kiselinom , jer kad bi se kiselina dodala vinu,
dobilo bi se sirče . Međutim tvoja je intervencija višestruko dobra . Nisam znao da u Holandiji ima toliko krečnog legla , a sad mi je jasno i zbog čega , a
osim toga je rasvjetlilo i druge stvari. Naime u Holandiji je atlanska klima poznata kao vlažna klima . Zbog toga je Engleska poznata po travi , a Holandija
po cvjeću (osobito medonosnom :wink: ) . Uz to su i nešto niže temperature, nego u kontinentalnom dijelu . Slično je i u nekim dijelovima Njemačke , pa
i oni imaju neke slične probleme . Nije čudo što je u tim dijelovima općeprihvačena folija . Folija ubrzava razvoj legla ali se kod nje i povećava kondez . Dok
jaka društva uspjevaju popit kondez i eliminirat vlagu , slaba društva to ne mogu i po obodu legla se počinje javljati gljivično oboljenje . Jasno jeste da je
krečno leglo gljivično oboljenje i da je zarazno , ali početak tog oboljenja ne mora biti preko prenošenja od bolesnog društva . Za ovo bi naveo usporedbu sa
ljudima i gljivično oboljenje na nogama . Naprimjer dva brata i jedan ima ,a drugi nema gljivično oboljenje . Ćak što više onaj koji ima , ima ga od malih
nogu. Onaj koji nema nek ne pere noge nelkoliko dana, dobit će gljivično oboljenje . Slično je sa drvetom . Ostavite drvo neko vrijeme u vlazi i počet će rast
gljive, koje se opet neće prenjeti na suhi dio drveta . Eto da zaključim : Od krečnog ili vapnenog legla oboljevaju pčele slabog društva koje još podložno vlazi.
Naravno da se i matica može zaraziti, pa se mora i mjenjati ali ona je rijetko nosioc zaraze, osim ako nije dobila u oboljelom društvu . Društvo će ozdraviti u
prvom redu ako se osnaži , matica se mora promjeniti zato što je oboljela , svakako da je prednost ako se zamjene i ramovi , ali ja tvrdim i na osnovu svog
spominjanog društva, kad bi se društvo dobro pojačalo (ljeti) , da bi i bez mjenjanja matice pčele sve očistile i da bi nestalo i krečnog legla .
Toliko i vjerujem da se kod šahiste sve ovako desilo , slab nukleus , folija , vlaga itd .
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
 
Postovi: 1289
Pridružen: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Krečno leglo

PostPostao/la medonosa » 26 lis 2012, 20:28

Sahista,dobio si savjeta,da to drustvo saniras sa svim mogucim preparatima,posto si pocetnik sada imas najvecu sansu da steknes iskustvo u suzbijanju gljivicni obeljenja!Navedeno je preparata svih mogucih,a ja bih nesto te upitao,posto ti uvjek pcele u svakome postupku svoga rada uporedjujes sa onim pcelama u prirodi,ko onda one pcele u prirodi lijeci bee vitalovim sredstvom,oazom,novim stipinim eko biljnim preparatom,vinom ili vitaminom C??Navedeno je da se bolest siri i zalijetanjem pcela,trutova,grabezi,,itd,alatom,proborom,onda je Zvones lijepo objasnio i uticaj klime,vlage, i vremenskih uvjeta na razvoj,ili prisutnost spora bolesti,(spore su svagdje prisutne,ako se narusi stanje pcelinje zajednice,dolazi do izbijanja neke bolesti)sto je veoma dobro primjeceno od Zvonesa,ali me zacudio sto ne spomeni Liebiga koji je njegov adut u ovakvim situacijama,a Liebig kaze:Cigla za sve spore koje su prisutne u pcelinjem drustvu i stanistu su,mlijecna, mravlja i oksalna kiselina-organske kiseline!Zasto,zato sto pcele u prirodi koje prezime znaci da su imale dovoljno zimnice(pravoga meda)koje su sebi same obezbjedile,u velikim kolicinima,a u medu su ove sve 3 kiseline prisutne,puno meda-(puno kiselina)-jaca drustva,spore su i tu prisutne ali ne dolazi do izbijanja bolesti!vjerujem da si skuzio sta sam ti rekao :D
www.apisfarm.de www.apisfarm.de
Avatar korisnika
medonosa
Aktivan
 
Postovi: 1660
Pridružen: 02 sij 2012, 16:32
Lokacija: Haan-Deutschland-Njemacka

Re: Krečno leglo

PostPostao/la zvones » 26 lis 2012, 22:02

medonosa napisao:Sahista,dobio si savjeta,da to drustvo saniras sa svim mogucim preparatima,posto si pocetnik sada imas najvecu sansu da steknes iskustvo u suzbijanju gljivicni obeljenja!Navedeno je preparata svih mogucih,a ja bih nesto te upitao,posto ti uvjek pcele u svakome postupku svoga rada uporedjujes sa onim pcelama u prirodi,ko onda one pcele u prirodi lijeci bee vitalovim sredstvom,oazom,novim stipinim eko biljnim preparatom,vinom ili vitaminom C??Navedeno je da se bolest siri i zalijetanjem pcela,trutova,grabezi,,itd,alatom,proborom,onda je Zvones lijepo objasnio i uticaj klime,vlage, i vremenskih uvjeta na razvoj,ili prisutnost spora bolesti,(spore su svagdje prisutne,ako se narusi stanje pcelinje zajednice,dolazi do izbijanja neke bolesti)sto je veoma dobro primjeceno od Zvonesa,ali me zacudio sto ne spomeni Liebiga koji je njegov adut u ovakvim situacijama,a Liebig kaze:Cigla za sve spore koje su prisutne u pcelinjem drustvu i stanistu su,mlijecna, mravlja i oksalna kiselina-organske kiseline!Zasto,zato sto pcele u prirodi koje prezime znaci da su imale dovoljno zimnice(pravoga meda)koje su sebi same obezbjedile,u velikim kolicinima,a u medu su ove sve 3 kiseline prisutne,puno meda-(puno kiselina)-jaca drustva,spore su i tu prisutne ali ne dolazi do izbijanja bolesti!vjerujem da si skuzio sta sam ti rekao :D


:D ! Ovaj osmjeh je što zbog pohvale, a i zbog Liebiga . Blaško malo ja znam o Liebigu, toliko što se nekad spominjao , a prirastao mi je srcu poslje tvog spominjanja
njegovih riječi glede oksalne kiseline . Sad još više zbog te "cigle" i tačno je u medu ima sve pa i te vrlo važne kiseline . Kad ćemo se hvalit, stavio si tačku na i .
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
 
Postovi: 1289
Pridružen: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Krečno leglo

PostPostao/la saperica » 26 lis 2012, 22:24

uglavnom za božić i novu godinu sam u nizozemskoj u Brunssum-u pa se vidimo.
saperica
Čita i piše, vrlodobar
 
Postovi: 240
Pridružen: 14 lis 2012, 22:22

Re: Krečno leglo

PostPostao/la senad » 26 lis 2012, 22:34

medonosa napisao:Navedeno je da se bolest siri i zalijetanjem pcela,trutova,grabezi,

Liebig kaze:Cigla za sve spore koje su prisutne u pcelinjem drustvu i stanistu su,mlijecna, mravlja i oksalna kiselina-organske kiseline!Zasto,zato sto pcele u prirodi koje prezime znaci da su imale dovoljno zimnice(pravoga meda)koje su sebi same obezbjedile,u velikim kolicinima,a u medu su ove sve 3 kiseline prisutne,puno meda-(puno kiselina)-jaca drustva,spore su i tu prisutne ali ne dolazi do izbijanja bolesti!vjerujem da si skuzio sta sam ti rekao :D


Kod mene iako je bilo krečnog nije se pojavilo na susjednim iako jebilo sigurno zalijetanja što govori da su te zajednice sposobnije da se brane iako pod istim uvjetima žive.

Stoji to da je prirodna hrana za pčele najbolja,obezbjeđuje sve potrebno z a normalno preživljanje međutim postavlja se pitanje zašto ostale pčelinje zajednice nisu sklone tome , bar u mom slučaju iako imaju potpuno iste uvjete.

Kako sam u deficitu sa medom preostaje mi jedino da ako se pojavi pokušam sa mojim šerbetom ce-ha beenen OAZA uz dodatak još i mliječne kiseline :)
Do uspješnog pčelarenja bez predrasuda.
Avatar korisnika
senad
Site Admin
 
Postovi: 3029
Pridružen: 12 tra 2008, 13:56
Lokacija: Grapska // Klokotnica

Re: Krečno leglo

PostPostao/la sahista » 26 lis 2012, 22:35

Drage kolege,niko ne odgovori na pitanja koja sam postavio. :roll:
Meni nije tesko sanirati zajednicu.Mislio sam uzeti novi nastavak,dodati izgradjene satne osnove,dva rama meda,perge,stresti pcele..rijesen problem.
Saperica je odlicno objasnio kako se sve lijepo moze dezenficirati.To cu najprije uraditi radi kolega,pa onda i radi samog sebe.
Ali ako su pcele prenosioci spora ove bolesti,one ce bolest prenijeti i na novu sredinu.Mozda nece biti zastupljena kao u staroj kosnici,ali nece nestati.Znaci samo jacina drustva moze kontrolisati ovu bolest.Ako je matica zarazena,ili zadak matice,kako je onda zarazeno drustvo moglo tako dobro napredovati zadnja dva mjeseca.Od sakice pcela,pa skoro do punog nastavka. :?: .
Posto sam cuo puno korisnih savjeta,sto je za svaku pohvalu,da dodam jos jednu od pcelara koji pcelari vise od 60 godina.Presjednik naseg udruzenja.Mi imamo obavezu,ako je neka zarazna bolest da prijavimo slucaj.Ja sam objasnio o cemu se radi.Naravno da je imao slucajeve krcnog legla.Nikakve sankcije,redovno pomjeranje ramova na lijevu i desnu stranu,dodavanje novih,pretopiti stare.Drustvo ce se samo izboriti,i kroz sve ove godine negovog pcelarenja nikada nije izgubio zbog krecnog legla niti jedno drustvo.Hajde pa znaj...
pPozdrav.
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Avatar korisnika
sahista
Aktivan
 
Postovi: 1053
Pridružen: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Krečno leglo

PostPostao/la saperica » 27 lis 2012, 09:59

odgovor smo ti već dali, sve radnje osim izmjene matice, zamjene saća, i ptetresanja pčela napravi sada. Znači zamijeni podnicu, pokupi lutkice i uništi ih plamenom, dezinficiraj podnicu, alat, tlo oko pčelinjakađ u proljeće svim zajednicama daj po 1 limun narezan na kolutiće i ostavi na satonošama.
Sada je vjerojatno kod tebe vrijeme maglovito i hladn, znači pčela je u klupku, osiguraj im mir a jedino ovu zajednicu kojoj padaju lutkice na AV mrežu zamijeni. Sada nema nikakvog dodavanja sredstava za kurativu. Pri prvom proljetnom pregledu zamjeni elemente košnice kompletno osim okvira koje zamjeni pri cvatnji jabuke.
A i ova godina je u nizozemskoj iznimna u temperaturama. Sam razvoj i ekspanzija zajednice je uvjetovano samim mikroekolokacijskim faktorima i lokalnom florom i intervencijom pčelara u prihrani tipa pogača, gusti sirup.
saperica
Čita i piše, vrlodobar
 
Postovi: 240
Pridružen: 14 lis 2012, 22:22

Re: Krečno leglo

PostPostao/la medonosa » 27 lis 2012, 17:51

senad napisao:
medonosa napisao:Navedeno je da se bolest siri i zalijetanjem pcela,trutova,grabezi,

Liebig kaze:Cigla za sve spore koje su prisutne u pcelinjem drustvu i stanistu su,mlijecna, mravlja i oksalna kiselina-organske kiseline!Zasto,zato sto pcele u prirodi koje prezime znaci da su imale dovoljno zimnice(pravoga meda)koje su sebi same obezbjedile,u velikim kolicinima,a u medu su ove sve 3 kiseline prisutne,puno meda-(puno kiselina)-jaca drustva,spore su i tu prisutne ali ne dolazi do izbijanja bolesti!vjerujem da si skuzio sta sam ti rekao :D


Kod mene iako je bilo krečnog nije se pojavilo na susjednim iako jebilo sigurno zalijetanja što govori da su te zajednice sposobnije da se brane iako pod istim uvjetima žive.

Stoji to da je prirodna hrana za pčele najbolja,obezbjeđuje sve potrebno z a normalno preživljanje međutim postavlja se pitanje zašto ostale pčelinje zajednice nisu sklone tome , bar u mom slučaju iako imaju potpuno iste uvjete.

Kako sam u deficitu sa medom preostaje mi jedino da ako se pojavi pokušam sa mojim šerbetom ce-ha beenen OAZA uz dodatak još i mliječne kiseline :)

Mlijecnu kiselinu je najbolje dodavati u hrani pcelama,(pogaca ili sirup)moze se i u mlakoj vodi (u prskalici)prilikom pregleda pcelinje zajednice,mjesanje kiselina koje su navedene u jedno srestvo nije dobro ,to govori skromno moje poznavanje kemije u kratkom pcelarskom vjeku,ne da nekoga kritiziram ili pametujem nekome!Polivanje pcela npr mravljom kiselinom,nije bas pozeljno,dok pare mravlje kiseline nisu stetne pcelama(tretiranjem mravljom kiselinom u pcelama i njenjom DNK izaziva malo lucenje antitoksicnog gena, pcela moze da izdrzi pare mravlje kiseline i 100 puta vece od varoe)inace sve promjene na pceli i njenjom DNK ili genetickom poremecaju za svaki preparat moze se provjeriti,pa tako npr Thymol utice na 7 gena razvoja i imunosti pcele,Coumaphos unistava gen cyp 306A1 itd.Da neduzim,poznavanje biologije pcele,daje nam i zakljucak koji preparat upotrijebiti!
www.apisfarm.de www.apisfarm.de
Avatar korisnika
medonosa
Aktivan
 
Postovi: 1660
Pridružen: 02 sij 2012, 16:32
Lokacija: Haan-Deutschland-Njemacka

Re: Krečno leglo

PostPostao/la trutusa » 25 stu 2012, 17:53

Medno pcelari!
Uhuhh...Odosmo mi daleko(i do genetskih promjena :D ) od najbezbolnije bolesti legla toliko napisaste savjeta i preporuka da se obicni pcelar nadje u nedoumici a kamoli pocetnik.Niko nenapisa da spore zriju (klijaju)u crijevima pcele a micelij zahvata larvu u poslednjem stadiju.Pcele zahvacene ovom gljivicom cesto balegaju u kosnici i tako doprinose obimu bolesti.Da bi se bolest uspjesno razvijala potrebno je plodno tlo blago kiselo PH 6,8-6,1(kako u crijevima pcele tako i na larvama kao i u kosnici) temperatura (idealna za razvoj ove gljivice 22-25 ¤C) i vlaznost preko 85%.da bi prekinuli razvoj bolesti potrebno je promijeniti nesto od ovog gore navedenog u korist pcela.Najjednostavnije je ukloniti vec zahvacene okvire s leglom(skoro uvijek 1 krajnji) i larve sa podnjace jer su one jajveci izvor zaraze i time prekinuri lanac razvoja.Izbacivanjem krajnjih ramova stvaramo vazdusne jastuke koi su jako dobar izolator jer vlaga se stvara na kontaktima toplo-hladno.Ja sam protiv upotrebe "lijekova"pa tako i Fungicida (prekidaju i sprecavaju razvoj gljivica).Dodavanjem organskih kiselina doprinosimo zakiseljavanju kosnice pa tako povecavamo jedan od faktora za razvoj Ascosphaera apis.Vrlo je vazno utopliti kosnicu i time pomoci pcelama.Kucne pcele doprinose kako sirenju glivica (kontakt krecna mumija- nova larva) tako i unistavanju iste(pronalazenju i odstanjivanju vec zahvacenih larvi). Ova bolest je usko povezana sa DOBRIM maticama(plodnodnim) jer one zaligaju vise jaja nego sto pcele mogu opsluzivati(grijati)pa tako ova bolest dolazi do izrazaja u proljece i jesen kada odrasle(kucne) pcele nemogu pratiti maticu.Matice rijetko oboljevaju jer u normalnim drustvima nekonzumiraju med i ne remete PH balans u crijevima.

PP iz danas kisovite i hladne Svedske.
trutusa
Čita, piše dovoljno
 
Postovi: 27
Pridružen: 04 ožu 2011, 21:51

Re: Krečno leglo

PostPostao/la Stipo » 25 stu 2012, 19:23

trutusa napisao:Medno pcelari!
.Da bi se bolest uspjesno razvijala potrebno je plodno tlo blago kiselo PH 6,8-6,1(kako u crijevima pcele tako i na larvama kao i u kosnici) temperatura (idealna za ... .


PH 6,8-6,1 nije kiselo nego bazično. Bazičan je kreč odnosno vapno i sve što je ispod PH 5,5 je kiselo dok iznad toga je bazično.
Krečno leglo se odlično uklanja kiselinama kao što je askorbinska kiselina ili ti vitamin C.
Ja imam još jedno sredstvo koje odlično uklanja krečno odnosno vapneno leglo. Riječ je o biljnom pripravku koji se nekad koristio i u humanoj medicini ali o njemu drugi put.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit Clean Koristim samo Bio Vit Clean
Avatar korisnika
Stipo
Aktivan
 
Postovi: 2824
Pridružen: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno

Re: Krečno leglo

PostPostao/la Kreso » 25 stu 2012, 21:01

Mala ispravka o kiselosti. pH 7 je neutralno. Sve nize je kiselo avise od toga je bazicno.
Kreso
Čita i piše, odličan
 
Postovi: 598
Pridružen: 28 vel 2010, 23:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: Krečno leglo

PostPostao/la sahista » 26 stu 2012, 00:53

Ja sam uglavnom opisao stanje zarazene zajednice.Odgovara tvom opisu.Jako me zainteresovala teza o dobrim maticama.Kod mene je u pitanju mlada matica koja je oparena otprilike krajem osmog mjeseca.Kod zadnjeg pregleda vidio sam dosta zatvorenog legla u sredisnjim ramovima.Izgledalo je sasvim normalno.Tada u kosnici nije bilo puno pcela.Posle(preko folije),ustanovio sam da je nastavak pun pcela,ali i krecno leglo.Licno mislim(o tome sam i pisao),da je u pitanju mlada i dobra matica a da postojuce pcele nisu mogle grijati leglo,u kom.sa drugim okolnostima dolazi do krecnog legla.Mislim da dodavanjem novog zdravog legla,da se pcele mogu same izboriti sa ovom zarazom.Bar su tako radile kolege u mom okruzenju.
Pozdrav
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Avatar korisnika
sahista
Aktivan
 
Postovi: 1053
Pridružen: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Krečno leglo

PostPostao/la saperica » 26 stu 2012, 10:20

kod nas u zagrebu folija ide samo na jaka društva, na srednje jaka i slaba ne.
nedavno je gosp. barač imao predavanje o toj temi i iz svog iskustva prenio što mu se desilo na srednje jakim zajednicama.
na jakima je imao odličan razvoj legla i burnu gradnju saća, na srednje jakim i slabim zajednicama je imao problem s kondenzacijom, s zaostajenjem u razvoju.
saperica
Čita i piše, vrlodobar
 
Postovi: 240
Pridružen: 14 lis 2012, 22:22

Re: Krečno leglo

PostPostao/la sahista » 26 stu 2012, 19:47

saperica napisao:kod nas u zagrebu folija ide samo na jaka društva, na srednje jaka i slaba ne.
nedavno je gosp. barač imao predavanje o toj temi i iz svog iskustva prenio što mu se desilo na srednje jakim zajednicama.
na jakima je imao odličan razvoj legla i burnu gradnju saća, na srednje jakim i slabim zajednicama je imao problem s kondenzacijom, s zaostajenjem u razvoju.

Ja sam uglavnom izbacio foliju u zimskom periodu.Primjetio sam kondez na foliji i kapljice vode na letvicama.Pokusavam da nadjem materijal koji upija kondez.Radi ekperimenta u pcelinjaku imam u ovom momentu,jutu sa vecim i manjim rupicama,foliju,poklopna daska i nesto najnovije.Materijal koji se koristi u industriji namjestaja koji ima cilj sprecavanja vlage na spuzvama.
http://i1097.photobucket.com/albums/g35 ... C02586.jpg
Materijal je providan,tako da mogu vidjeti gdje se nalazi klube u zimskim mjesecima.
Pozdrav.
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Avatar korisnika
sahista
Aktivan
 
Postovi: 1053
Pridružen: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Krečno leglo

PostPostao/la trutusa » 28 stu 2012, 22:01

Pokusavam da nadjem materijal koji upija kondenz.

Imas li koga da ti skupljka stare novine,to ti je dobar upijajuci materijal kao i karton.Moja prva kosnica imala je ispod poklopne daske slamnati jastuk malo tanji funkcionisao je perfektno ponekad osusis i opet na kosnicu.uslov je da imas koju rupu na poklopnoj dasci.
Jako me zainteresovala teza o dobrim maticama.
SAHISTA ovo nije teza ovo je aksiom.

Stipo! PH skala je od 0-14 nemoze biti 5,5 neutralno ovo sto Kreso kaze stoji.Bilo koji od ova tri gore navedena faktora (temperatura,vlaga,pogodno tlo)ako promjenimo pomocicemo pcelama, u tu svrhu mozes koristiti kiseline da jos vise zakiselis tlo za gljivice i tako smanjis ili potpuno zaustavis razvoj a time i klinicke znake bolesti.Nije samo Askorbinska kiselina efikasna mozes kristiti bilo koju.Mozes koristi i krecnu vodu ili blagi rastvor kausticne sode samo ces tada povecati bazicnost podloge.Mozes staviti i grijac u podnjacu (:D) isti ces rezultat dobiti.Ponekad je potrebno samo prozraciti kosnicu i promjeniti podnjacu ako je vlazna i opet isti ucinak.Znaci nije bitno cim ces i koji ces uslov promjeniti vazno je da stvoris uslove koji ne pogoduju razvoju gljivica.

P.P
trutusa
Čita, piše dovoljno
 
Postovi: 27
Pridružen: 04 ožu 2011, 21:51

Re: Krečno leglo

PostPostao/la trutusa » 01 tra 2013, 14:06

Medno Sahista i ostali "bajari"(heheheh)
Nadam se da ti je vrijeme dozvolilo da malo zaviris u onu kosnicu koja je jesenas imala krecnog legla.Bas me interesuje (a nadam se i ostale) kako funkcionise matica i sta se desilo u toku zime sa drustvom.Bio bih zahvalan ako mozes napisati koju rijec o dosadasnjem razvoju doticnog drustva.

P.P iz danas suncane i hladne Svedske.
trutusa
Čita, piše dovoljno
 
Postovi: 27
Pridružen: 04 ožu 2011, 21:51

Re: Krečno leglo

PostPostao/la sahista » 01 tra 2013, 23:55

trutusa napisao:Medno Sahista i ostali "bajari"(heheheh)
Nadam se da ti je vrijeme dozvolilo da malo zaviris u onu kosnicu koja je jesenas imala krecnog legla.Bas me interesuje (a nadam se i ostale) kako funkcionise matica i sta se desilo u toku zime sa drustvom.Bio bih zahvalan ako mozes napisati koju rijec o dosadasnjem razvoju doticnog drustva.

P.P iz danas suncane i hladne Svedske.

Kolega Trutusa. :wink: .
Posle tvog savjeta,zajednicu sam sveo na jedan nastavak.Podnicu zamjenio.Larve spalio.Posle 15 dana ponovo,promjenio podnicu.Ramove nisam vadio,ali sam poslusao tvoj savjet u vezi kondeza.Na satonose,stavio sam jutu,na poklopnoj dasci,ostavio otvor i izbusio jos manje dvije rupice sa strane poklopne daske.Na poklopnu dasku,ne direkno na rupe polozio novine.Zaklopio kosnicu.Tako sam uradio u vezi kondeza na svim kosnicama(na nekim nemam izbusene dodatne rupice)kondeza nema.Krajnje ramove nisam vadio.Ima nesto slika na mom dnevniku.
Jos bih dodao da sam oboljeloj zajednici odmah zatvorio podnjacu sa ciljem da imam utopljenu zajednica a da kondez ne prestavlja problem.Vec od kraja Februara redovno kontrolisem mrezu na podnjaci,kunem se, za sada nema niti jedne larve koja je oboljela od krecnog legla.Nastavak je pun pcela(ne otvaram nego vidim preko rupa na poklopnoj dasci),a drustvo je super aktivno.Onih para dana kada je bilo lijepo vrijeme,ubjedljivo je donosilo najvise peludi.Na podnici nema mrtvih pcela.Imam osjecaj da matica i nije prestajala sa leglom.Ne znam,jesenas sam takodje govorio,da je drustvo eksplodiralo u razvoju.Za sada je tako,neke kolege tvrde da se bolest povrati kada se najmanje nadas.Vidjecu..
Problem kondeza je rijesen. :wink:
Pozdrav.
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Avatar korisnika
sahista
Aktivan
 
Postovi: 1053
Pridružen: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Krečno leglo

PostPostao/la HOGAR82 » 24 lis 2013, 00:04

Najbolje i definitivni rješenje je uništiti to društvo, jer se ne isplati trošiti vrijeme i resurse da ga se spasi. Po prirodi je gljivična bolest, a gljivice su najotporniji mikroorganizmi. Kad su im pogodni uvjeti spore se aktiviraju a u suprotnom mogu čekati godinama. Doktor sam pa znam, bar približno, o čemu pričam. U medicini se najviše mučimo sa liječenjem gljivičnih infekcija jer su tvrdokorne. Ja sam probavao sve što je pisalo na forumu i što bi mi savjetovali stariji pčelari iako mi pola stvari nije imalo logike. Uspješno sam se riješio krečnog tako što sam pčele pretresao na novo saće i satne osnove, u novoj košnici, zamjenio maticu sa novom mladom koja je imala bolje higijenske osobine i prehranio društvo sa solucijom NISTATINA (više puta). Ako se ne izbaci zaraženo saće sve je uzalud, jer u njemu preživljvaju spore.
Prevencija je zakon broj jedan. Držanje samo jakih društava sa dovoljno hrane u adekvatnim uvjetima. Najgore je što je nama žao biti okrutan prema našim pčelama. Od bolesnih nema ni meda ni roja.Takvo društvo bi neminovno uginulo.
HOGAR82
Registrovan
 
Postovi: 3
Pridružen: 23 lis 2013, 15:58

Re: Krečno leglo

PostPostao/la senad » 24 lis 2013, 19:58

Uzročnik svake bolesti leži unutar svake zajednice . Kako koristim ce-ha bienen OAZU iskroijenio sam krečno leglo i zasada se ne pojavljuje. Konačnu ocjenu glede riješavanja ovog problem sa "OAZOM" imat ću za 2-3 godine . Raniji godina dešavalo se da sam imao u intervalima od svakih 3-5 godina krečno samo na malom broju zajednica . Ako OAZA pokaže se kao efikasno sredstvo za suzbijanje krečnog onda smo se riješili problema.
Do uspješnog pčelarenja bez predrasuda.
Avatar korisnika
senad
Site Admin
 
Postovi: 3029
Pridružen: 12 tra 2008, 13:56
Lokacija: Grapska // Klokotnica

Re: Krečno leglo

PostPostao/la schumy » 29 lis 2013, 08:57

Vapnenasto (krečno) leglo je pojava u svim pčelinjacima koji se nalaze na područjima gdje se zadržava najviše vlage tokom godine.
Zato je jako bitno kako se odabire lokacija i gdje se smješta pčelinjak.
Drugi faktor je neodgovarajuća zaštita košnice za prezimljavanje. Tu je kulminacija došla sa raznoraznim "utopljavajućim" materijalima kao što je PVC folija na saću, poklopne daske bez rupica za sprječavanje kondenzacije vlage koja se pojavom iskorištenja hrane pojavljuje u dugim zimama i uzima "danak" u pojavi ove bolesti.
Veliku ulogu igra svakako i genetska prenesena osobina na pojavu vapnenastog legla od matice-majke. "Igrao" sam se par godina sa jednim društvom koje je redovito iz zime izlazilo sa vapnenastim leglom, onda se oporavljalo, čak je bilo i dobar mediša, ali sa pojavom kasno-jesenskih i zimskih uvjeta redvito imalo za posljedicu izbacivanje bijelih larvi na leto. To mi je bio znak da se bolest pojavljivala stalno i redovito i slijedilo je neminovno: Istresao sam najesen sve pčele na livadu bočno od pčelinjaka 20-tak metara, pretopio sve saće, iskuhao kompletne ramove, opalio vatrom sve nastavke, podnicu, hranilicu i poklopac iznutra. To je (na moju sreću!) jedina pojava vapnenastog legla u zadnjih 6÷7 godina na mojim pčelinjacima. Moj je savjet izvršiti utopljavanje za zimske uvjete samo sa par listova novinskog papira ispod vanjskog poklopca, tokom zime kontrolirati dali je isti vlažan i eventualno ga zamijeniti novim (gubi se manje od minute vremena!) i to-je-to!
Obavezno kontrolirati i izvesti propuh (promaju) u košnici bušenjem rupa na unutarnjem poklopcu sa zaštitom od mrežice zbog sprječavanja grabeži i ulaska osa u košnicu. Dobar je način i primjena okruglog leta na donjem nastavku sa zatvaranjem onoga na podnici. Sve su ovo vlastita iskustva, neka svatko vidi sebe u ovom problemu koji nije bezazlen i postupi prema svojim razmišljanjima i znanju te praktičnim iskustvima.
Pozdrav..........schumy
**za čistu prirodu i obilje pčelica
Avatar korisnika
schumy
Aktivan
 
Postovi: 881
Pridružen: 30 sij 2010, 11:39
Lokacija: Istočna Istra, Hrvatska

Prethodni

Vrati se na: BOLESTI LEGLA

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost

cron