Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

zvones
Aktivan
Postovi: 1289
Pridružen/a: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la zvones »

Namjerno sam napisao ovakav naslov , jer zaista se radi o eksperimentima koji još nisu potpuno dovršeni . Iako imam gotovo kompletnu viziju , mogu reči da će
najveći dio eksperimenta biti dovršen poslje zimskog tretiranja o.k. , kad inače provjeravam kvalitet ljetnog tretmana . Ja inače nisam želio ovdje pisati o oksalnoj
kiselini jer se radi o izuzetno jevtinom tretmanu , a ja od toga niti sam htio , niti mogu imati koristi , a uz to tekst sa dosta podataka nije lako napisati . Drugi razlog
neću ni spominjati jer mogao bi se krivo shvatiti . Da sam mislio da je sve tačno što se piše o tretiranju o.k. , ne bih nikad ništa ni pokušavao . Međutim neke su
stvari kotradiktorne , od toga da su na samim početcima u SSR-u posipali direktno po pčelama o.k. u prahu , do tretiranja kako rade Slovenci i Talijani nakapavanjem
uz 6 i 7% . Obzirom na to da je kako kažu o.k. najkiselija , tada se ne može reči da je razlika sa 3,5 % samo dva puta iako je to računski tačno , nego je to znatno jača
koncetracija , koja se nemože izjednačiti ni sa nekoliko tretmana sa 3,5 % . Drugi razlog zašto sam krenuo sa o.k. i ljeti je što dugoročno želim prestati tretirati bilo ćim
protiv varoe i ovo je prelazni period . Zbog toga i radim samo dva ljetna tretmana , koji nemogu potpuno pokriti period izlaska zimskih pčela , ali meni i nije namjera
potpuno uništit varou , nego ostavit nešto i pčelama da rade . Posebno je pitanje štete koju nanosi bilo kakav tretman . Mislim da niti jedan tretman nije potpuno
bezazlen i da o.k. i njene izvedenice( isključivo nakapavanje) spadaju u sredstva koji nanose najmanje štete . Zbog iznesenog , ove godine sam neplanirano malo
zakasnio sa tretmanom i tretirao sam 17 društava , a 6 nisam . Ovih 6 društava su ovogodišnji rojevi i njih neću nikako tretirati u ljetnom tretmanu , dakle imat
će samo zimski .
Upravo objašnjenje o načinima tretiranja počinjem ovim zadnjim , jer desilo se nešto za mene zanimljivo . Tretiranje je urađeno 05. 08. sa 2 % o.k ; šečer , voda
1:1 . Predviđeno tretiranje svih ulica u plodištu , sem krajnjih cca. 40 ml . po društvu . Računavši da će otići nešto više napravio sam 0,8 L pripravka . Obzirom
da ja tretiram direktno iz plastične boce (slično BV ) zainteresovalo me pisanje o postavljanju igle na čep . Postavio sam i ja ali nisam mogao ništa istisnuti .Zbog
toga sam iglom provrtio drugi čep i dobio tanak mlaz .Brzo sam radio i kad sam došao do kraja shvatio sam da sam potrošio otprilike pola pripravka , što je značilo
da po ulici nije išlo više od 3 ml. Naravno da sam očisti sve ladice u kojima ili nije bilo varoe ili je bilo vrlo malo 2 do najviše 4 komada . U sljedećih sedam dana sam
3 puta pregledao ladice i mogu reči da je varoa slabo počela padati tek treći dan , a negdje ni tada . Na kraju je u svim ladicama bilo nešto varoe, od 5 do 20 komada,
pretežno mlada varoa . Zaključak je bio da je tretman nedovoljan , zbog male količine (3 ml. po ulici ) , kao i da bi bolje bilo da je o.k. išla 2,5 % .
Iznenađenje je slijedilo danas , kad sam izvršio prvi pregled ladica poslje povratka sa odmora . U ladicama društava koja sam tretirao nalazilo se prosječno više od
100 varoa , od najmanje cca 50 pa i do preko 200 varoa ( brojanje brzinsko , odokativno ) U ladicama gdje nije bilo tretiranja po nekoliko komada , uglavnom manje
od 10 . Zaključak je teško izvući ali sve ide prema tome da je o.k. produženo djelovala . Uz sve to nigdje nisam vidio mrava . Ja ni ranije nikad nisam vidio da mravi
nose varou ali možda ja dobro ne vidim . Sljedeći tretman će biti za dva do tri dana . Nastavak slijedi !
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la Stipo »

Zvones tvoje me istraživanje interesuje jer ja odavno razmišlljam napraviti kombinaciju oksalne i limunske kiseline. Za to sam prošle godine izradio veći broj AV podnica ali me je prekinuo BeeVital pa sad njega pratim i sve te kombinacije sa oksalnom sam odgodio do daljneg. Naročito me interesuje ovaj ljetni tretman jer mi je on jako bitan da u vrijesak uđem sa što manje varroe. Rad sa oksalnom je jednostavan i vrlo jeptin. 4-5l ljetnog rastvora svega desetak KM. Prati ponašanje pčele jer talijani su primjetili da nakon dva tretmana sa OK pčelinja aktivnost privremeno prestaje.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
zvones
Aktivan
Postovi: 1289
Pridružen/a: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la zvones »

Stipo je napisao/la:Zvones tvoje me istraživanje interesuje jer ja odavno razmišlljam napraviti kombinaciju oksalne i limunske kiseline. Za to sam prošle godine izradio veći broj AV podnica ali me je prekinuo BeeVital pa sad njega pratim i sve te kombinacije sa oksalnom sam odgodio do daljneg. Naročito me interesuje ovaj ljetni tretman jer mi je on jako bitan da u vrijesak uđem sa što manje varroe. Rad sa oksalnom je jednostavan i vrlo jeptin. 4-5l ljetnog rastvora svega desetak KM. Prati ponašanje pčele jer talijani su primjetili da nakon dva tretmana sa OK pčelinja aktivnost privremeno prestaje.
Iako na prvi pogled nije vidljivo , na početku pišem o nekim greškama koje sam radio , a nastavit ću sa negativnostima oksalne kiseline . Negativnosti je malo ali namjera
mi je izložiti sve što mislim u najkraćim crtama , pa zatim svako ima svoju pamet ...
Što se tiče rada pčela , već sam prošle godine primjetio poslje ljetnog tretiranja dobar rad i pojačano čišćenje , baš kako se piše za BV. Trebam reči da ja ove sezone uopće
nisam stavljao pogače , pa me je po povratku sa odmora prijatno iznenadio dobar rad pčela . Sve suvo , ali one dosta dobro rade , vidio sam da idu na metvicu i još neke
korove na koje nisam ni znao da idu , a pelud unose i u popodnevnim satima . U ladicama tretiranih društava ima dosta smeća , peluda , poneki crv moljca i naravno varoe .
Nisam još dao ni gram šečera i tek poslje drugog tretiranja ću vidjeti dali će biti potrebno .
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
Postovi: 1289
Pridružen/a: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la zvones »

Evo našao sam temu na novom mjestu , pa nastavljam...
Već treću godinu tretmane protiv varoe radim isključivo oksalnom kiselinom . Prošle godine sam u ljetnom periodu obavio dva tretmana o.k. sa pripravkom koji
je sadržavao 2,5% o.k. , a sirup sam pravio u odnosu voda , šečer 40% : 60 % ili u odnosu 1 : 1,5 u korist šečera . Rezultati su bili odlični , a varoa koja je padala
je bez izuzetka bila nepokretna, uginula . Kvalitet tog tretiranja se pokazao pri zimskom tretiranju o.k. , gdje je samo jedna košnica imala nešto malo iznad
500 varoa , a ostale ispod 400 .Rezultati tog tretiranja i komentar se mogu pogledati ovdje : http://www.pcelarstvo-nahl.com/forum/vi ... f=11&t=620
Ono što je mene impresiniralo je nastavak brojanja prirodnog pada u trajanju oko dva mjeseca , jer sam došao do zaključka , da je varoa pala od oksalne kiseline
ali se zadržala bilo na saću ,satonošama ili nekim utorima i oborena kretanjem pčela uz otopljenja . Eksperiment bi bio završen , ali nije bilo sve idealno . Došlo je
do gubitka nekoliko zajednica i do preispitivanja svega što sam znao o zazimljavanju . Ne žalim , jer je to dovelo do nekih razjašnjenja , saznanja i tekstova pod
naslovom "Pčelinje klupko zanimljivosti ". Pitanje je, koliko su na takvo stanje uticali moji tretmani oksalnom kiselinom? Manje, nego što sam u jednom trenutku
mislio . Naime , poslje dosta pročitanog o oksalnoj , odlučio sam da dokažem samom sebi da oksalna kiselina nakapavanjem, nije opasna za pčele, pa sam tretirao
duplom količinom oko 10 ml po ulici , nekad i više , sve nastavke koje su pčele zauzimale . Zaista , sebi sam dokazao i potvrđujem da oksalna u ovim kolićinama sa
2,5 % nije uopće opasna za pčele , leglo niti maticu , a to ću i naknadno objasniti . Grešaka , kojih sam napravio bio sam svjestan tek poslje gubitaka društava .
O ćemu se radilo ? Između dva tretmana , u prvom dijelu osmog mjeseca obilno sam prihranio šečerom . Nisam uopće vodio računa koliko koja košnica ima hrane ,
nego sam postupio po principu " od viška glava ne boli " Po stradanju nekoliko društava prije zimskog tretmana oksalnom , zaključio sam da sam ja samo mislio
da su pčele u gornjem nastavku , dok su one u stvari bile u donjem , a gore kako se to popularno kaže" pun nastavak meda" Pri tome se desilo, gdje je god oksalna
obilno posipana preko uskladištenog sirupa da se stvorila tvrda staklasta pokorica . Ne trebam ni razmišljati šta bi bili odgovori da sam postavio pitanje o gubitku
zajednica uz pune nastavke meda , makar on bio i od šečera . Poslje otkrića razloga znam da se radi o lošem razmještaju , previše hrane na pogrešnom mjestu i
malo kvalitetnih pčela , jer je dobar dio odgojen na šečeru .
Međutim ova epizoda me je natjerala da ponovim i neke eksperimente sa oksalnom kiselinom . Prvenstveno , mislim na postotke pri raznim tretmanima ; količine ,
vode , šečera ; mogući dodatci . Znam da su pitanja i postavljana najviše zbog ovih podataka i ja ću vrlo rado dati svoje mišljenje . Ipak , ovi tekstovi će biti
donekle produženi , pa ćak i dijelom van teme , jer želim da svakome bude jasno zašto baš taj postotak oksalne ili zašto baš ta količina šečera . Šečer igra veoma
važnu ulogu i što ga je više (do neke granice ) time je tretman uspješniji . Ipak on je i najveći krivac za glavnu negativnost oksalne kiseline .O tome u nastavku .
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zakir cancar
Čita i piše, dobar
Postovi: 114
Pridružen/a: 25 sij 2011, 22:10

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la zakir cancar »

.....
Zadnja izmjena: zakir cancar, dana/u 29 ruj 2011, 22:36, ukupno mijenjano 1 put.
zvones
Aktivan
Postovi: 1289
Pridružen/a: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la zvones »

zakir cancar je napisao/la:Pozgrav.....Tema je odlicna i na pravom mijestu...Skoro pa odusevljen sam tvoim radom u borbi protiv varooe...bez ulizivanja krajnje je vrijeme da se tako nesto novo i ozbiljno pise na ovom forumu,citao sam vas i u HPF i kako vidim ljudi su zadovoljni tvoim postavama.Nekako sam se nasao i iskreno se nadam daces zavrsiti svoje eksperimentalne opite...Dozlogrdilo mi je tretirati pcele sa svim i svacim,pa sam se natjerao raditi samo sa RG ljetni i zimski OK tretman pcela...licno bi mi odgovaralo rad samo sa OK kiselinom i jedva cekam novu godinu pa da zavrsis sa inovacijama....kako bi bilo fantasticno da tokom cijele sezone koristi jedan preparat a naj bitnije, da je provjeren,registrovan, odobren, ucinkovit i da rusi varoou...nagodinu ako Bogda odustajem od rama gradevnjaka i prihvatam se100% OKSALNE...uuuuuuuuu sto te ja nahvali,nekima nece biti drago za ovo...ali ipak oksalna nije sretstvo za deratizaciju....MEDNO i sretno...
Što se tiče toga dosta je dovedeno do kraja i mislim da je najmanje 95 % uobličeno . Samo sam oprezan zbog mojih prošlogodišnjih grešaka , pa zbog toga ćekam i
zimske rezultate . Prošlogodišnji rezultati su mi potvrdili da su mi dovoljna dva ljetna tretmana .Ove godine je razmak između ta dva tretmana veći , bit će više od
mjesec dana . Također neka društva koja nisam tretirao , a bit će tretirana u zimskom terminu će dati dodatna saznanja . O ostalom , što znam , kao i podatci o
tome kako najlakše izračunati količinu sirupa i postotak , vrlo brzo .
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
Postovi: 1289
Pridružen/a: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la zvones »

Za večeras nešto o tome koliko je oksalna kiselina sigurna za pčele . U pčelaru br. 1 iz 2007. napisan je članak pod naslovom " Konačno je određena otrovnost
oksalne kiseline za pčele i varou " Radi se o vrlo značajnom ispitivanju nekoliko američkih naučnika , koji su otapali o.k. u acetonu , a zatim po isparavanju
istog stavljali posebno varoe i posebno pčele u bočice sa raznim koncetracijama o.k. i pratili vrijeme za koje će stradati . Pčele su vrlo otporne pa je trebala
koncetracija o.k. od zaokruženo 195 mikrograma da bi pčela stradala u roku 72 sata . Iz članka se za teško može vidjeti koliko je to za varou ali je znatno
manje od 1 mikrograma za 24 sata , pa po proračunu Milan Jovanović i Rodoljub Živadinović zaključuju da je pčela ćak 13.000 (trinaest hiljada ) puta otpornija
na oksalnu kiselinu nego varoa . U članku se iznosi podatak da je količina od 100 mikrograma sigurna za pčelu , odnosno da pčela pri toj koncetraciji teško može
stradati .
Ja sam se malo bavio matematikom , pa to izgleda ovako : 1 l pripravka = 1.000 ml uz 3,5 % o.k. ima iste 35 gr. Na 1 ml dođe 0,035 gr o.k ili 35 mgr (miligrama).
5 ml (mililitara) koliko mi kapamo po punoj ulici dakle sadrži 0,175 gr o.k ili 175.000 mikrograma . Ukoliko to podjelimo sa 2.000 koliko vjerovatno ima u punoj
ulici pčela zimi dobit ćemo rezultat da je to po pčeli 87,5 mikrograma . Naravno radi se o trenutnoj količini i na nekim pčelama će biti mnogo više , a na nekim ništa .
Dio će se okapavati , a vrlo mali dio će se na pojedinačnoj pčeli duže zadržati . Sveukupno za pčelu dosta sigurno .Za varou su ovo hiljadostruko ubitačne doze
i oksalnu kiselinu može preživjeti samo ona koja ne bude nikako u kontaktu s njom .
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la Stipo »

Zvones pa zašto mi onda stavljamo 87 puta veću dozu oksalne. Odnosno kako si izračunao pčele polivamo da dobiju dozu od 87,5 mikrograma kada varou obara 1 mikrogram. Po tvome računu ispada da je rastvor od 3,5 % debelo prejak rastvor od potrebnog. I zašto onda ne bi koristili 1 % oksalne recimo 3-4 puta svako par dana jer ta ukupna doza nije ni blizu štetne doze.
Mislim da bi se tako približili tehnici tretiranja koja se koristi kod BeeVitala. Tako bi ukupan zbroj više tretmana ja mislim donio bolji rezultat od samo jednog tretmana u ljetnom periodu.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
zvones
Aktivan
Postovi: 1289
Pridružen/a: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la zvones »

Stipo je napisao/la:Zvones pa zašto mi onda stavljamo 87 puta veću dozu oksalne. Odnosno kako si izračunao pčele polivamo da dobiju dozu od 87,5 mikrograma kada varou obara 1 mikrogram. Po tvome računu ispada da je rastvor od 3,5 % debelo prejak rastvor od potrebnog. I zašto onda ne bi koristili 1 % oksalne recimo 3-4 puta svako par dana jer ta ukupna doza nije ni blizu štetne doze.
Mislim da bi se tako približili tehnici tretiranja koja se koristi kod BeeVitala. Tako bi ukupan zbroj više tretmana ja mislim donio bolji rezultat od samo jednog tretmana u ljetnom periodu.
100 % si u pravu . Ja sam samo prenio zaključak iz teksta , koji svako može vidjeti u navedenom broju Pčelara . Trebao sam navesti i neko moje mišljenje , jer sam našao
neki podatak da je doza smrtnosti za varou nešto iznad 3 mikrograma u roku 24 sata . Grubim računanjem pčela je otpornija preko 60 puta . Međutim ja sam radio ispitivanja
sa različitim postotcima kiseline i različitim koncetracijama šečera i znam koje su koncetracije važne i o tome slijedi pisanje . Također ja ni ranije nisam pravio uporedbe sa
BeeVitalom iako mu je u osnovi oksalna kiselina , a pogotovo poslje pojačanog pisanja zadnjih dana . Međutim ja to mogu učiniti ukoliko bude potrebno , kao i uporedbu sa
bilo kojim sredstvom i pri tome iznositi samo moje mišljenje o pozitivnim i negativnim karakteristikama bilo kojeg sredstva , što već i činim pisanjem o oksalnoj kiselini .
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
Azem
Čita i piše, odličan
Postovi: 588
Pridružen/a: 01 pro 2010, 17:01
Lokacija: Modriča

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la Azem »

Poštovane kolege !
U cijeloj ovoj priči oko varoe, oksalne, beevitala, pominje se varoa i pčela.Ako smijem primijetiti niko ne spominje leglo.
Što je s njim prilikom tretmana.
Unaprijed se ispričavam što sam ovo primijetio.
Postoje tri vrste ljudi- oni koji vide, oni koji vide tek kad im se pokaže i oni koji ne vide uprkos svemu. ( Leonardo da Vinci )
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la Stipo »

Azem je napisao/la:Poštovane kolege !
U cijeloj ovoj priči oko varoe, oksalne, beevitala, pominje se varoa i pčela.Ako smijem primijetiti niko ne spominje leglo.
Što je s njim prilokom tretmana.
Unaprijed se ispričavam što sam ovo primijetio.
Dobro pitanje ali ja mislim da oksalna kiseline ne dolazi u kontakt sa leglom ili je taj kontakt vrlo mali.
Poznato je da poslje primjene oksalne otopine pčela ne konzumira oksalnu ali su stručnjaci ipak u njenom digestitivnom traktu pronašli oksalnu. U digestitivnom traktu varroe nisu je pronašli ni tragove oksalne pa čak ni njene metabolite. Kako oksalna utječe na varrou ostala im je zagonetka. Ostala im je zagonetka iz jednog razloga jer su pratili samo otrovne osobine oksalne.
Kako su sad odjednom došli do podataka da određena doza truje varrou ako u njenom tjelu nema ni tragova varroe.
S obzirom da ja znam za novija i bolja istraživanja kako kiselina djeluje na varrou pa te informacije o američkim istraživanjima koja su objavljena u pčelaru uzimam kao netočna. Ne relevantna je zato što su zatvarali varrou u staklenku i polivali kiselinom sa određenom dozom sve dok je ne ubiju. Takve stvari se ne dešavaju u košnici ni približno.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
Avatar
senad
Site Admin
Postovi: 3029
Pridružen/a: 12 tra 2008, 13:56
Lokacija: Grapska // Klokotnica
Kontakt:

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la senad »

Ako bi gledali i matematički svo leglo koje strada nije problem koliki je problem VARROA u leglu.

U zatvoreno leglu kiseline ne mogu prodrijet tako da je i tui varoa ostala zaštićena

Otvoreno leglo ako i strada zanemarljivo je .

MI smo svi svjedoci da i one zajednice koj se ne tretiraju pčele se riješavaju larvi koje nisu zdrave.

Bilo bi interesantno znati da li sve to utiče na leglo i na koji način!
Do uspješnog pčelarenja bez predrasuda.
Azem
Čita i piše, odličan
Postovi: 588
Pridružen/a: 01 pro 2010, 17:01
Lokacija: Modriča

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la Azem »

senad je napisao/la:Ako bi gledali i matematički svo leglo koje strada nije problem koliki je problem VARROA u leglu.

U zatvoreno leglu kiseline ne mogu prodrijet tako da je i tui varoa ostala zaštićena

Otvoreno leglo ako i strada zanemarljivo je .

MI smo svi svjedoci da i one zajednice koj se ne tretiraju pčele se riješavaju larvi koje nisu zdrave.

Bilo bi interesantno znati da li sve to utiče na leglo i na koji način!

To je to.Konačno!
Postoje tri vrste ljudi- oni koji vide, oni koji vide tek kad im se pokaže i oni koji ne vide uprkos svemu. ( Leonardo da Vinci )
zvones
Aktivan
Postovi: 1289
Pridružen/a: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la zvones »

senad je napisao/la:Ako bi gledali i matematički svo leglo koje strada nije problem koliki je problem VARROA u leglu.

U zatvoreno leglu kiseline ne mogu prodrijet tako da je i tui varoa ostala zaštićena

Otvoreno leglo ako i strada zanemarljivo je .

MI smo svi svjedoci da i one zajednice koj se ne tretiraju pčele se riješavaju larvi koje nisu zdrave.

Bilo bi interesantno znati da li sve to utiče na leglo i na koji način!

I ja sam se pitao na šta je Azem mislio , dali na štetu za otvoreno leglo ili na varou koja ostaje u zatvorenom leglu . Što se tiče otvorenog legla na Apimondiji ,
mislim 2005 ., neki je Slovenac objavio radu u kojem tvrdi da i oksalna i mravlja kiselina nanose štetu otvorenom leglu , ali mravlja znatno više . Na pitanja
poslje Nanetiju u vezi toga on je rekao da oksalna ne nanosi nikakvu štetu ni otvorenom ni zatvorenom leglu . Mislim da je rad objavljen na autorskim stranicama
Rodoljuba Živadinovića . Što se tiče varoe u leglu oksalna je ne ubija ali je vrlo često ubija po izlasku iz legla . Tome sam svjedok i ovim mojim posljednjim
tretiranjem , za koje sam rekao da je vjerovatno imala produženo djelovanje .U početku je padala uglavnom svjetla varoa , očigledno poslje izlaska iz legla ,a
po povratku s odmora vidio sam uglavnom staru , zrelu varou . Po pričanju mravlja kiselina ubija varou u leglu . Ja vjerujem da tada pobije i lutke , što i nije
šteta ako je na lutkama bila varoa ali je pitanje pobije li ili možda ošteti i lutke na kojima nije bilo varoe . Što se tiče ljetnog tretmana , vjerovatno su najbolja
sredstva na bazi timola , jer u dva tretmana mogu pokriti čitav razvoj zimskih pčela .Nedostatak tih sredstava je što imaju jak miris (kao Apilajf ) i što se ne
mogu postavljati pri visokim temperaturama , kao i mravlja kiselina ( baš kad treba ) Sve to je valjda rješeno sa Apigardom , kojeg nisam koristio i Timovarom
kojeg sam koristio . Međutim ova sredstva su prilično skupa i uglavnom ih pčelari sa velikim brojem košnica ne koriste . Što se tiče ljetnog tretmana oksalnom
ja potvrđujem da nikad nisam vidio izbacivanje larvi, tretirao sam uvijek ujutro i pčele bi nastavile raditi kao da se ništa nije desilo.Također je pojačano čišćenje
normalna pojava , a i mi bismo se čistili da nas neko pospe nekim sumnjivim sredstvom . Što se tiče zimskog tretmana lutke se iznose ako ih ima i bez oksalne i
sa njom .
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
Azem
Čita i piše, odličan
Postovi: 588
Pridružen/a: 01 pro 2010, 17:01
Lokacija: Modriča

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la Azem »

Zvones, u potpunosti se slažem sa navodima i pretpostavkama navedenim u postu.Hoću da naglasim da su ovdje teoretska saznanja potvrđena u praksi.
Zaista dolazi do oštećenja legla. Eto došli smo do zajedničkog saznanja bez teških riječi i tenzija što me raduje.
Lijep pozdrav!
Postoje tri vrste ljudi- oni koji vide, oni koji vide tek kad im se pokaže i oni koji ne vide uprkos svemu. ( Leonardo da Vinci )
Avatar
senad
Site Admin
Postovi: 3029
Pridružen/a: 12 tra 2008, 13:56
Lokacija: Grapska // Klokotnica
Kontakt:

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la senad »

NA forumu HPS-a još prije par godina smo komentarisali sredstvo pod nazivom bienenwohl koji u svom sastavu ima okslanu kiselinu i sve ostalo kao i beevital h.c. stim da beevital nije naveo da se unutra nalazi i alkohol.

JA sam koristio bienenwohl, nesjećam se tačno koliko sam platio ali cifra je oko 30 € za 1 l. tek onako kao pomoćno sredstvo i nisam mnogo obraćao pažnju na sastav.

Danas kada se priča sve više o oksalnoj kiselini kao moćnom sredstvu za deratizaciju dolazi se do zaključka da je :

bienenwohl=beevital h.c. = okslana kiselina


bienenwohl u sebi sadrži prema nekim podacima 3% oksalne kiseline i ostale sporedne komponente

beevital h.c. isto tako sadrži oksalnu kiselinu veću od 3% i ostale sporedne komponente

Dražen Jerman kao i Stipo spominju ispod 2% oksalane kiseline

Ovo bi bio nekakv pregled udjela oksalne kiseline u eko sredstvama za deratizaciju!

KOd Zvoneta imamo 2,5 % okasalne kiseline sa usporednim opitom udjela šećera u otopini.

Prije par godina jedan kolega je tretirao pčele 2x sa po 3,5 % u oktobru i novembru nije primjetio nikakave štetne poslijedice što je jedna generacij pčela dobila ukupno 7% okslane kiseline.

Tretiranje sa 2,5 % OK shodno pokazateljima i praktičnim primjerima kao i sve ovo što Zvone prezentuje mogu se tretirati pčele oksalnom kiselinom više puta isto kao kod bee vitala h.c. i bienenwohl ..

Osnovna ubitačna komponenta kod svih otopina je OKSALNA KISELINA
Do uspješnog pčelarenja bez predrasuda.
zvones
Aktivan
Postovi: 1289
Pridružen/a: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la zvones »

slika

Kako sam već pisao šečer igra vrlo važnu ulogu u pripravku oksalne kiseline . Na samom početku tretiranja oksalnom kiselinom , sirup se pravio sa udijelom od 20 % šečera .
Kasnije se podizao procenat šečera , što je dovelo do poboljšanja rezultata tretiranja . .U već pominjanim intervjima Naneti je tvrdio da se najbolji rezultati dobiju pri koncetraciji šečera od 60% i da oksalna kiselina I šečer djeluju u sinergiji iako nije bilo jasno na koji način šečer dovodi do pojačanog djelovanja.Ja sam u tekstu „Ljetno tretiranje oksalnom kiselinom „ iznio tvrdnju da se učinkovitost šečera sastoji u njegovoj ljepljivosti . Zapravo što je sirup gušči njegova ljepljivost je veća , a obzirom da
se posipa po pčelama i zadržavajući se duže , ostvaruje i duže djelovanje oksalne kiseline . Pčele su prisljene na međusobno čišćenje pa se tako pripravak raspoređuje i po
onim pčelama koje u prvo vrijeme nisu u kontaktu s njim . Nasuprot tome rjeđi se sirup lako cijedi i brže okapava sa pčela , te je tako slabije djelovanje oksalne kiseline .
Za pretpostavku da bi gušči sirup od 60 % bio još efikasniji , moram reči da je to teško izvesti . Šečer do 50 % je vrlo lako otopiti u vodi . Već sirup sa šečerom od 60% je
znatno gušči ( za 50 % ) i malo ga je teže otopiti .Dalje povećanje koncetracije i za male procente , vrlo teško ide , jer dolazi do zasićenja .

slika

Međutim kako sam jednom naveo , šečer je zajedno sa oksalnom odgovoran za jednu negativnost. Naime radi se o procesu koji je blizak invertovanju šečera . Pošto želim
objasniti ovaj proces, morat ću malo izaći iz teme, pa se ispričavam onima koji znaju o ćemu se radi,jer je ovo ipak priča za one koji još nisu stigli do ovih dijelova. Riječi invertovanje , invertaza su nastale od riječi inverzija . Sama riječ inverzija može se gotovo doslovno prevesti kao obrnut proces . Najlakše je objasniti preko matematike ,
gdje se bilo koji cijeli broj napr. n , može napisati kao n/1 ( en kroz jedan ). Njegova inverzija je 1/n ( jedan kroz en ) . Pčele unoseći nektar , unose u stvari u vodi
otopljen složeni šečer , koji je sastavljen od prostih šečera ,od kojih su najzastupljeniji fruktoza i glukoza . Kako pčele ne mogu direktno usvajati složeni šečer , u procesu
prerade dodaju nektaru enzim invertaze, koji razlaže složeni na proste šečere . ( Slično je kod čovjeka ,kome kao katalizator služi enzim inzulin koji također razlaže složeni
na proste šečere ) Ruski(sovjetski) naučnici iz oblasti pčelarstva davno su shvatili da se šečer može invertovati i pomoću kiselina . Za to je potrebno još voda i temperatura Međutim uočili su da se sa povećanjem količine kiseline ubrzava proces ali se i javlja jak otrov , HMF (hidroksimetilfurfurol) , pa su došli do zaključka da se proces može
obavljati sa tečnim kiselinama u odnosu od 2 ml na 1 kg šečera , osim sa sirčetnom , koja može ići do 3ml na kg šečera . Kiseline u čvrstom stanju , među kojima je
najpogodniji limuntos idu 2 gr na kg šečera ili 0,2 % (Eksperimentiralo se I sa oksalnom ) Ako se sad pogleda pripravak oksalne kiseline u količini od 1 l , ( standardni
0,6 l vode ; 0,6 kg šečera I 35 gr oksalne kiseline) , može se vidjeti da u prvom slučaju ide 2gr limuntosa na kg šečera, a u ovom zadnjem na 0,6 kg šečera 35 gr kiseline.

slika

Ne govoreči o različitoj snazi kiselina u drugom slučaju je 29 puta više kiseline nego u prvom slučaju . Ovo je u stvari najveća negativnost oksalne kiseline u odnosu na pčele . Povoljne okolnosti ,koje potpuno ublažavaju ovu negativnu karakteristiku su . Mala količina sirupa od 5 ml po punoj ulici , što je zanemarljiva količina što se tiče HMF-a .
Pripravak se priprema svjež i odmah koristi . Nekoliko dana može stajati na temperaturi ispod 15°C u tamnijem prostoru . Duže vrijeme može biti na temperature ispod 4°C,
što se rijetko čini zbog male cijene proizvoda .
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
Postovi: 1289
Pridružen/a: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la zvones »

U prijepodnevnim satima 07. 09 . ( uz početak pč. Sajma ) tretirao sam pčele po drugi put oksalnom kiselinom nakapavanjem . Prvo tretiranje je bilo 05. I 06. 08 . uz
pripravak 2 % o. k. I voda šečer 50% : 50 % ili 1 : 1 . Prvih dana poslje tretiranja nije bilo izrazito velikog pada , sveukupno od 20-tak pa do nekih 70 varoa po košnici .
Pretežno je bila mlada varoa, a zrele malo . Zadnji pregled i čišćenje ladica je bilo 12. 08. Kad sam otišao na odmor. Po povratku s odmora početkom ovog mjeseca sam
pregledao ladice i u rijetko kojoj sam našao manje od stotinjak varoa , a bilo je nekoliko gdje je odokativno bilo i do trista komada . Većina varoe je bila stara . Na 6
zajednica koje nisam tretirao gotovo nije bilo varoe . Moj zaključak je da je značajniji pad varoe bio poslje izlaska legla, a da je oksalna produženo djelovala . Koliko
dugo je mogla djelovati zaista neznam, a zbog izuzetno vrućeg vremena mislio sam da će biti kraće . Zbog toga što je znatan broj varoa pri pregledu bio živ, zaključio
sam da treba pojačati koncetraciju oksalne za još pola posto .
Tako je i učinjeno pa je drugo tretiranje urađeno sa sirupom iste koncetracije ali je u njega sipano 2,5 % oksalne kiseline . Prvi pregled ladica je urađen u kasno popodne
već sljedećeg dana i u svim ladicama sam našao varou, od minimalnih 17 do max. 89 . Iznenadilo me je po nekoliko varoa u netretiranim košnicama. Najviše varoa je palo
poslje prvog dana u prosjek,ali ima košnica gdje se to desilo trećeg ili četvrtog dan . Drugi dan je kod gotovo svih košnica bilo smanjenje broja varoa ,da bi se trećeg dana
taj broj ponovo povećao. Većina varoa je bilo mrtvo ali je ipak nešto bilo i živo, negdje od 10 do 20% po ladici otprilike. Poslje 4 dana brojanja u kojima su i netretirane
košnice uvijek imale po nekoliko varoa, zaključio sam da i njih treba tretirati i to je danas urađeno. Poslje 5 dana brojanja, kod tretiranih društava je najviše ukupno palo
384 varoe, a najmanje 30 . Ovo sa 384 varoe je možda i najjače društvo ali ima nekoliko dosta snažnih gdje je mali broj varoa, među kojima je i ovo društvo sa ukupno 30
komada . Svakako da ću u narednim danima pratiti dalji pad varoe ali već sad mogu dati neko svoje mišljenje o tome kakotretirati u ljetnom odnosno zimskom periodu .
U ljetnom periodu sam radio sa koncetracijama 1,5 % ; 2% i 2,5 % i sve sa 50 % i 60 % šečera . Zaključak je bio da je za ljetno tretiranje pogodnija koncetracija 50%
šečera iz razloga što je sirup dosta rjeđi , ima više vode , pa će se sporije isušiti , što će produžiti djelovanje . Po tome bi još rjeđi sirup bio još pogodniji , ali on je manje
ljepljiv brže se okapava i na taj način je kraće u kontaktu sa pčelama. U vezi koncetracije oksalne poslje trogodišnjeg ispitivanja došao sam do saznanja da je najpogodnija
2,5 % iz razloga što je dovoljno učinkovita . Prošle godine sam ispitivao 2,5 % uz 60% šečera i nijednu varou nisam vidio živu .Problem jače koncetracije šečera uz brže
isparavanje vode je što ako padne na medišni ram može da se zadrži duže vremena i da napravi staklastu površinu , osobito ako je prihrana bila šečerom . Zbog toga sam
se vratio u ljetnom periodu na 50 % šečera, koji uz 2,5 % o.k. daje zadovoljavajuče rezultate .Osim ovoga treba paziti na još dvije Stvari. Prva je da se što je moguće više
nakapava direktno po pčelama . Neka kap po satonošama nije veliki problem ali što manje po saću . Druga stvar držati se doze od 5 ml po punoj ulici . Ja već tri godine
radim sa pl. bocom na čijem je čepu probušena rupa . Ove godine je rupa probušena iglom od inekcije . Desilo se da sam prvi put malo poljevao , po procjeni između 2 i 3
ml po ulici . Ni drugi put nisam mnogo više, jer vidim koliko je sirupa ostalo . Ja ljetno radim dva puta i objašnjavao sam zašto. Uvjeren sam međutim, da ne bi bio nikakav problem nakapati tri puta ali sa najmanjim razmakom od 15 dana između dva polijevanja. Potpune rezultate ovog treiranja, bez obzira na brojanje znat ću tek kod zimskog tretiranja i završit ću potpuno eksperiment ukoliko se potvrde prošlogodišnji rezultati , manje od 500 varoa po društvu .Što se tiče zimskog tretiranja ,prošle godine sam
radio sa 3 % o.k. u sirupu sa 60 % šečera , što se pokazalo jako dobro i taj dio nemam namjeru mijenjati .
U sljedećem zadnjem nastavku ću dati objašnjenje , kako izračunati potrebnu količinu pripravka, kako odrediti potrebnu količinu vode, šečera i postotak oksalne i način
kako ja pripremam pripravak . Ukoliko ima pitanja , slobodno je ...
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zakir cancar
Čita i piše, dobar
Postovi: 114
Pridružen/a: 25 sij 2011, 22:10

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la zakir cancar »

.........
Zadnja izmjena: zakir cancar, dana/u 29 ruj 2011, 22:34, ukupno mijenjano 2 puta.
zvones
Aktivan
Postovi: 1289
Pridružen/a: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la zvones »

zakir cancar je napisao/la:Pozdrav....apsurdno se nadati da unistimo u potpunosti varoou,bit je tog napasnika drzati pod kontrolom, da se poremeti njegov ritam razmnozavanja,i da mozemo pcelariti uporedo sa njim....koristio sam razne preparate ali samo u jesenskom tretmanu i nisam imao vecih problema..varou nisam brojao niti imam namjeru izuzev ako se nesto zeli postici...vece stete sam imao od mravlje kiseline nego od varooe,do mene je bilo....pcelame mnogo stosta nepase,stalno uznemiravanje ,otvaranje , dimljenje,prskanje,nakapavanje itd..pa i sama oksalna kiselina....pitanje zvones...dali si primjetio prilikom eksoerimenta naka izrazenija negadivna dejstva OK na pcelu ili leglu......i samo ti daj nama postotak OK pa ko hoce bujrum a ko nece o njegovu glavu...MEDNO
Slažem se da je apsurdno nadati se da ćemo potpuno uništiti varou i to sam ćesto i sam isticao . Moja je želja da u budućnosti moje pčele preuzmu kontrolu nad varoom ,
a do tada ću tretirati na svoj način. Što se tiče štete za same pčele i leglo, kad se tretira oksalnom nakapavanjem, ja je dosad nisam vidio , a to su potvrdili i autoriteti
kao što je Nanneti. Ćak ni zimi, bez obzira na hladnoću, poslje nakapavanja se neće primjetiti značajniji gubitak pčela. Ako se i nađe neka stradala pčela, siguran sam da
ih neće biti više nego kod netretiranih zajednica. Hoću reči da ako ih ima stradaju slabije pčele, a ne zbog toga što su tretirane . Ćak što više , ako ima pročisnog leta u
to vrijeme ima se osjećaj da su pčele zdravije , veselije , otpornije . Moguće negativnosti sam naveo , a one su moguće uglavnom ako se pretjeruje sa količinom sredstva
pri kapanju (više od 5ml po ulici ) što može nanijeti štetu ako se kapa po medu ili pergi .
Kako sam naveo jučer sam u prijepodnevnim satima tretirao 6 društava ( ovogodišnji rojevi ) koje nisam mislio tretirati . Tretiranje je urađeno u prijepodnevnim satima
kako inače radim . Kao i kod prethodnih tretiranja, nisam koristio dimilicu ,a pčele su izrazito mirno primile tretman . Inače kod nakapavanja oksalnom nema posebnog
uznemiravanja pčela . Pčele se doimaju zbunjeno , vjerovatno bi se isto ponašale da ih pokapamo čistim sirupom. Po zatvaranju košnice malo je veća gužva neko vrijeme
na poletaljci , a pčele izgledaju kao da se posušuju . Vrlo brzo se uspostavlja normalan rad i može se primjetiti unos peluda naprimjer .
Jučer popodne sam pregledao sve ladice i prebrojao varoe . Primjetno je bilo manje varoe u odnosu na prethodne dane . Kod 6 novotretiranih zajednica varoe je bilo kao i
prethodnog dana ili dvije, tri više.Kod jedne od njih bila je samo jedna varoa.Danas prateći varou iznenadilo me je povećanje kod svi zajednica u odnosu na prethodni dan,
kod nekih i duplo . Evo podatci za ovih 6 zajednica , s tim da je prvi broj od jučer , a drugi današnje brojanje varoe : 6 , 67 ; 4 , 22 ; 8 , 28 ; 1 , 46 ; 7 , 26 ; 5 , 19
Prvi broj je prirodan pad , ali u njemu vjerovatno ima poneka varoa, koja je stradala od oksalne jer sam tretirao nekoliko sati ranije . Zanimljiva je ova košnica gdje sam
prethodni dan našao jednu varou , a danas 46 , što govori kako o učinkovitosti sredstva , tako i da je vjerovatno bilo izlaska legla .
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
Avatar
Ismet
Čita i piše, odličan
Postovi: 594
Pridružen/a: 25 kol 2010, 16:26
Lokacija: Zenica

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la Ismet »

Ako već ne rekoh, sjajni su ti ovi eksperimenti Zvone. Svaka čast.
Da li si razmišljao o nekom miksu, mješavini? OK bi bila glavni sastojak plus dodaci eteričnih ulja (majčina dušica, pelin, kadulja, lavanda, vrijesak i sl.)
Dobru srcu sreća dođe.
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la Stipo »

Ismet je napisao/la:Ako već ne rekoh, sjajni su ti ovi eksperimenti Zvone. Svaka čast.
Da li si razmišljao o nekom miksu, mješavini? OK bi bila glavni sastojak plus dodaci eteričnih ulja (majčina dušica, pelin, kadulja, lavanda, vrijesak i sl.)
Ja sam razmatrao i proučavao što se još može smiksati u rastvor oksalne i došao sam do neke recepture. Nije problem za male novce smiksati u šećerni rastvoj organske kiseline i nekim izračunima i probama doći do njihovog postotka ali nastaje problem sa dodatcima eteričnih ulja i dodatkom propolisa jer su to ipak malo skuplje komponente koje se ne miješaju sa vodom. Da bi ta smjesa bila stabilma mora se dodati emulgator E 340 koji također nije jeftin. E sada nastaje drugi problema kako to sve nabaviti da cijena na kraju nije visoka. Na kraju ispadne da za te novce mogu kupiti gotovo sredstvo kao što je Binenwohl ili Beevital.
Na pamet miješati eterična ulja i kiseline nije baš pametno jer između njih može doći do nepredviđene reakcije što može rezultirati nastankom nekih opasnih da ne kažem otrovnih supstanci. Ljudi moji pa to je organska kemija i zato oprez.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
Avatar
Ismet
Čita i piše, odličan
Postovi: 594
Pridružen/a: 25 kol 2010, 16:26
Lokacija: Zenica

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la Ismet »

Stipo je napisao/la: Ja sam razmatrao i proučavao što se još može smiksati u rastvor oksalne i došao sam do neke recepture. Nije problem za male novce smiksati u šećerni rastvoj organske kiseline i nekim izračunima i probama doći do njihovog postotka ali nastaje problem sa dodatcima eteričnih ulja i dodatkom propolisa jer su to ipak malo skuplje komponente koje se ne miješaju sa vodom. Da bi ta smjesa bila stabilma mora se dodati emulgator E 340 koji također nije jeftin. E sada nastaje drugi problema kako to sve nabaviti da cijena na kraju nije visoka. Na kraju ispadne da za te novce mogu kupiti gotovo sredstvo kao što je Binenwohl ili Beevital.
Na pamet miješati eterična ulja i kiseline nije baš pametno jer između njih može doći do nepredviđene reakcije što može rezultirati nastankom nekih opasnih da ne kažem otrovnih supstanci. Ljudi moji pa to je organska kemija i zato oprez.
Stipo, totalno zaboravih propolis kao dodatak :-)
Eterična ulja se vjerovatno teško miješaju sa vodom ali se zato jak čaj od ljekovitih trava lijepo miješa sa vodom. Također se može napraviti vodeni rastvor propolisa, ima to na forumu, pa da ovdje ne ponavljam. Svaki hemičar garant zna može li se štagod otrovnog "izroditi" iz te smjese i naravno da je poželjno konsultirati hemičara. BeeVital je odličan, imamo temu i o njemu.
Ovdje malo "mućkamo" s oksalnom kiselinom :-)
Dobru srcu sreća dođe.
Marko
Čita i piše, dobar
Postovi: 136
Pridružen/a: 07 tra 2011, 19:11
Lokacija: Županja

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la Marko »

ZvoneS zajednice koje si tretirao OK, koliko imaju legla? Prošle godine sam sljedio tvoj primjer i jedan dio zajednica (oprez majka mudrosti :wink: )tretirao dva puta. Koliko se sjećam to je bilo kasnije (ispravi me ako griješim). Inače ove godine sam imao najmanje varoe u višegodišnjoj praksi.
M.B. Mirza=mir-zakon
zvones
Aktivan
Postovi: 1289
Pridružen/a: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Eksperimenti tretiranja oksalnom kiselinom

Post Postao/la zvones »

Marko je napisao/la:ZvoneS zajednice koje si tretirao OK, koliko imaju legla? Prošle godine sam sljedio tvoj primjer i jedan dio zajednica (oprez majka mudrosti :wink: )tretirao dva puta. Koliko se sjećam to je bilo kasnije (ispravi me ako griješim). Inače ove godine sam imao najmanje varoe u višegodišnjoj praksi.
Marko , ne mogu se sjetititi da smo pričali o tvom tretmanu oksalnom , pa me naravno zanimaju tvoja zapažanja .
Što se tiće mojih zajednica , malo sam zakasnio ove godine ali ništa se ne sikiram :wink: . Prvi tretman sam obavio 5. i 6. 08. , a drugi 7. 09. . Naknadno sam obavio
i tretman 6 zajednica koje nisam mislio tretirati u ljetnom terminu , 12. 09. . Što se tiće legla , znam da ima brlo malo mladog , pretežno je staro pred izlaskom i ima ga
kako gdje , pretežno od 4 do 6 okvira a ima nekoliko i slabijih .Sem dva društva , sva ostala su uglavnom obezbijedila minimalnu zimnicu , a nisam ničim stimulirao niti
stavljao pogače iako imam nekih od proljetos.
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
Odgovorite