Neodgovoran pcelar

Odgovorite
inzenjer
Čita i piše, vrlodobar
Postovi: 485
Pridružen/a: 12 vel 2011, 22:18
Lokacija: Srebrenik

Neodgovoran pcelar

Post Postao/la inzenjer »

Smatram da i ovo spada u bolesti koje prijete pcelama,te htio bih da pitam da li postoji neki zakonski nacin da se kazni ili zaustavi rad neodgovornih ljudi,koji ne samo sto unistavaju svoje nego i kosnice ostalih?!
Danas vracam se kuci oko 2 i imam sta i vidjet; moj komsija koji inace ima 100tinjak drustava,sipa secerni sirup u prazne okvire i stavlja ih u kosnice. Inace tokom citave godine imam problema s njim,on pcele sirupom hrani 10 mjeseci u godini,a kad vrca to je posebna prica,ja onda 10tak dana svoje ne smijem ni otvorit kolko njegove gladne ostanu, i jos puno losih stvari radi,da ne nabrajam sad.

Znaci imal neki zakonski nacin da se ovaj i ovakvi zaustave??
Samir
Čita i piše, vrlodobar
Postovi: 441
Pridružen/a: 22 kol 2010, 15:00
Lokacija: Srebrenik Mehmeduša

Re: Neodgovoran pcelar

Post Postao/la Samir »

Ima, kupi jednu tonicu šećera i pomozi u prihrani sevap je ko čoj star.
inzenjer
Čita i piše, vrlodobar
Postovi: 485
Pridružen/a: 12 vel 2011, 22:18
Lokacija: Srebrenik

Re: Neodgovoran pcelar

Post Postao/la inzenjer »

Samir je napisao/la:Ima, kupi jednu tonicu šećera i pomozi u prihrani sevap je ko čoj star.
Ima on toga u zalihama,inace ih prehranjuje 10 il 11 mjeseci godisnje,zavisi od tog kakva zima bude,svaki malo topliji dan se iskoristi :D
zukić pašezad
Čita, piše dovoljno
Postovi: 61
Pridružen/a: 10 vel 2012, 17:33

Re: Neodgovoran pcelar

Post Postao/la zukić pašezad »

Da li Injžinjeru sa njim razgovaraš o toj temi. Mislim da se normalnom i lijepom pričom mogu mnoge stvari riješiti. U ovo vrijeme vršiti prihranu sirupom nije preporučljivo, ali na koji način da se to spriječi osim razgovorom,Poz...
inzenjer
Čita i piše, vrlodobar
Postovi: 485
Pridružen/a: 12 vel 2011, 22:18
Lokacija: Srebrenik

Re: Neodgovoran pcelar

Post Postao/la inzenjer »

zukić pašezad je napisao/la:Da li Injžinjeru sa njim razgovaraš o toj temi. Mislim da se normalnom i lijepom pričom mogu mnoge stvari riješiti. U ovo vrijeme vršiti prihranu sirupom nije preporučljivo, ali na koji način da se to spriječi osim razgovorom,Poz...

Ma kakvi to,ne mozes mu nista rec,on najpametniji,i on zna kako je najbolje.To sto ovako unistava i moje i Ibrine kosnice,to mu ne mozes dokazat.
Avatar
Asim
Čita i piše, vrlodobar
Postovi: 415
Pridružen/a: 23 tra 2010, 15:47
Lokacija: Sarajevo

Re: Neodgovoran pcelar

Post Postao/la Asim »

postoji način ne zakonski ali isto bezobrazan kao i njegov . Iduče vrcanje kada bude nemoj vračati okvire starog sača u košnicu da ga pčele čiste nego spremi u prazan nastavak i kada primjetiš da počinje napad grabeži zatvori svoje pčele uveče a ujutro oko 10 u otvoreni prazan nastavak postavi samo jedan okvir koji je izvrcan a nije očiščen za pet minuta se formira roj na tom okviru i oko sanduka pokupi pčele odnesi ih oko 8 kilometara dodaj okvire i hranilicu malo ih prihrani nakon dva dana dodaj maticu i imaš super društvo i to ponavljaj dok imaš praznih okvira i nepokupiš mu pčele , ja to nisam uradio ali sam zovno svog komšiju na kafu i pokazo mu što čemu se desiti sko nebude pošten i sada sam miran , napomena moraš se obuči kao svemirac jer nastane tolika strka da niko nije svjestan ovog rojevi koji se formiraju od gladnih pčela su duplo veči od nastavka lr košnice ili jednostavno postupi kao i jasve spremi komšiji na kafu i kada se razgovor uhoda samo iznesi tako nastavak i opomeni ga .
Avatar
Ismet
Čita i piše, odličan
Postovi: 594
Pridružen/a: 25 kol 2010, 16:26
Lokacija: Zenica

Re: Neodgovoran pcelar

Post Postao/la Ismet »

sjajna odbrana od grabeži, Asime, svaka čast. dobro je ovo znati, za svaki slučaj.
Dobru srcu sreća dođe.
Marko
Čita i piše, dobar
Postovi: 136
Pridružen/a: 07 tra 2011, 19:11
Lokacija: Županja

Re: Neodgovoran pcelar

Post Postao/la Marko »

Asim je napisao/la:postoji način ne zakonski ali isto bezobrazan kao i njegov . Iduče vrcanje kada bude nemoj vračati okvire starog sača u košnicu da ga pčele čiste nego spremi u prazan nastavak i kada primjetiš da počinje napad grabeži zatvori svoje pčele uveče a ujutro oko 10 u otvoreni prazan nastavak postavi samo jedan okvir koji je izvrcan a nije očiščen za pet minuta se formira roj na tom okviru i oko sanduka pokupi pčele odnesi ih oko 8 kilometara dodaj okvire i hranilicu malo ih prihrani nakon dva dana dodaj maticu i imaš super društvo i to ponavljaj dok imaš praznih okvira i nepokupiš mu pčele , ja to nisam uradio ali sam zovno svog komšiju na kafu i pokazo mu što čemu se desiti sko nebude pošten i sada sam miran , napomena moraš se obuči kao svemirac jer nastane tolika strka da niko nije svjestan ovog rojevi koji se formiraju od gladnih pčela su duplo veči od nastavka lr košnice ili jednostavno postupi kao i jasve spremi komšiji na kafu i kada se razgovor uhoda samo iznesi tako nastavak i opomeni ga .
Pred zakonom je kriv i tko čini bezakonje kao i onaj tko na bezakonje nagovori.
Živo me zanima stav ostalih članova ovog foruma prema "dobronamjernom savjetu".
M.B. Mirza=mir-zakon
zvones
Aktivan
Postovi: 1289
Pridružen/a: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Neodgovoran pcelar

Post Postao/la zvones »

Marko je napisao/la:
Asim je napisao/la:postoji način ne zakonski ali isto bezobrazan kao i njegov . Iduče vrcanje kada bude nemoj vračati okvire starog sača u košnicu da ga pčele čiste nego spremi u prazan nastavak i kada primjetiš da počinje napad grabeži zatvori svoje pčele uveče a ujutro oko 10 u otvoreni prazan nastavak postavi samo jedan okvir koji je izvrcan a nije očiščen za pet minuta se formira roj na tom okviru i oko sanduka pokupi pčele odnesi ih oko 8 kilometara dodaj okvire i hranilicu malo ih prihrani nakon dva dana dodaj maticu i imaš super društvo i to ponavljaj dok imaš praznih okvira i nepokupiš mu pčele , ja to nisam uradio ali sam zovno svog komšiju na kafu i pokazo mu što čemu se desiti sko nebude pošten i sada sam miran , napomena moraš se obuči kao svemirac jer nastane tolika strka da niko nije svjestan ovog rojevi koji se formiraju od gladnih pčela su duplo veči od nastavka lr košnice ili jednostavno postupi kao i jasve spremi komšiji na kafu i kada se razgovor uhoda samo iznesi tako nastavak i opomeni ga .
Pred zakonom je kriv i tko čini bezakonje kao i onaj tko na bezakonje nagovori.
Živo me zanima stav ostalih članova ovog foruma prema "dobronamjernom savjetu".
Od vremena kad je zakon bio "oko za oko , zub za zub " do vremena čiji je advokat bolji i sposobniji ili plačeniji, te "niko nije kriv dok, dok se ne dokaže" jedino je
jasno da neko na vlasti propisuje zakon i da je kriv onaj kome se presudi.
U konkretnom slučaju nije jasno , kako dokazati da su susjedove pčele dolazile u pljačku ( jedino ako su označene) , niti koje su susjedove pčele u košnici zamki jer bilo
bi pčela i iz vlastitih košnica . Jedino je pitanje osobne krivice ako je čovjek samokritičan ili pobožan. Ako sa druge strane pogledamo da susjedove pčele (zbog njegovih
propusta) odnose ili pljačkaju tuđi med (kakav god on bio ) , onda je vrlo diskutabilno pitanje " ko je kriv" , a bezakonje je i tako nejasan pojam jer koliko znam ovakvi
slučajevi su nepoznati za zakon, odnosno nisu obuhvaćeni zakonom . Na kraju, u košnici mamcu bi bilo više pčela domaćina, nego susjedovih osim ako na neki način nebi
svojima zabranio izlaz.
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
halid_s
Čita, piše dovoljno
Postovi: 53
Pridružen/a: 05 lip 2012, 07:21
Lokacija: Zavidovići

Re: Neodgovoran pcelar

Post Postao/la halid_s »

O ovoj konstataciji se može i na dugo i na široko polemisati ''Pred zakonom je kriv i tko čini bezakonje kao i onaj ko na bezakonje nagovori.'' Ovdje treba razlikovati to; ko čini bezakonje neodgovorni pčelar ili onaj ko se brani ili ko nagovara napadnutog da se brani. Prema Zakonu o obligacionim odnosima čl. 16. glasi: ''Svako je dužan da se uzdrži postupaka kojim se može drugom prouzrokovati šteta''. Neodgovorni pčelar treba da se uzdrži od postupaka da mu pčele idu u grabež i pljačkaju tuđe. Međutim gledati mirno kako tuđe pčele pljačkaju vlastite je pristanak na pljačku. Šta učiniti zakonito? Postoji isto tako pravni institut ''Nužne odbrane'' a to je ona odbrana koja je prijeko potrebna da učinilac od sebe ili drugog odbije istovremeni ili neposredno predstojeći protivpravni napad. Taj institut nužne odbrane je osnov za oslobađanje od kazne. Asimov savjet napadnutom kako da se odbrani nije kažnjiv. Bilo bi kažnjivo neodgovornog pčelara podstrekavati da radi to što radi. Ovo se tiče odgovornosti.

Međutim ako se gleda šteta kao građansko pravna kategorija, štetu su pretrpjeli i jedan i drugi, što opet između njih dvojice može biti osnov potraživanja naknade štete. Ako napadnuti pčelar ima pravo da traži naknadu štete od neodgovornog pčelara zbog posljedica grabeži isto tako i neodgovorni pčelar ima pravo na naknadu štete zbog gubitka pčela što mu je ovaj zarobio. Tada nastaje međusobno istovrsno potraživanje što predstavlja osnov za kompenzaciju.

Što se tiče dokazivanja ko je više oštećen, to je skoro pa nemoguće, samo teoretska pretpostavka.
''Teorija osvjetljava put praksi a praksa daje hranu teoriji''
Marko
Čita i piše, dobar
Postovi: 136
Pridružen/a: 07 tra 2011, 19:11
Lokacija: Županja

Re: Neodgovoran pcelar

Post Postao/la Marko »

inzenjer je napisao/la:Smatram da i ovo spada u bolesti koje prijete pcelama,te htio bih da pitam da li postoji neki zakonski nacin da se kazni ili zaustavi rad neodgovornih ljudi,koji ne samo sto unistavaju svoje nego i kosnice ostalih?!
Danas vracam se kuci oko 2 i imam sta i vidjet; moj komsija koji inace ima 100tinjak drustava,sipa secerni sirup u prazne okvire i stavlja ih u kosnice.
Ovaj postupak neodgovornog pčelara spada pod ingerenciju stočarskog inspektora (po zakonu o držanju zivotinja)istovremeno veterinarski inspektor treba ustanoviti zdravstvrno stanje zajednica neodgovornog pčelara.
Asim je napisao/la:postoji način ne zakonski ali isto bezobrazan kao i njegov .
Autor "dobronamjernog savjeta"i sam priznaje ne zakonski način i predlaže ga ovako " glasno", šutnja svih koji pročitamo ovo. može se protumačiti kao odobravanje.
Ismet je napisao/la:sjajna odbrana od grabeži, Asime, svaka čast. dobro je ovo znati, za svaki slučaj
Evo i ocijene "recepta"

Uglavnom ovo više ne spada u temu bolesti pa Senadu otvara opciju sklanjanja ili brisanja čak.
M.B. Mirza=mir-zakon
Avatar
Ismet
Čita i piše, odličan
Postovi: 594
Pridružen/a: 25 kol 2010, 16:26
Lokacija: Zenica

Re: Neodgovoran pcelar

Post Postao/la Ismet »

nešto ne vidim nezakonitost u odbrani od grabeži. pa ko vidi neka malo podrobnije objasni.
da li je, po logici stvari, nezakonito uništavati varou koja je došla sa pčelama koje ne potiču sa našeg pčelinjaka?
da li je nezakonito ukloniti (ili rasformirati) društvo i ukloniti maticu tog društva koja se parila sa trutovima van našeg pčelinjaka te na pčelinjak donijela loše genetske osobine?
Dobru srcu sreća dođe.
Avatar
sahista
Aktivan
Postovi: 1053
Pridružen/a: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Neodgovoran pcelar

Post Postao/la sahista »

Sticajem okolnosti u Bosni i Hrvatskoj do sada sam kupovao pet puta med.Od pet puta tri puta sam bukvalno prevaren.Krenicu od pozitivnih primjera.Od Marka sam za neku djecu kupio med od kestena,cestitke,i od Azema sam dobio kilu bagremovog meda na poklon.Taj med se ponasao po svim pravilima tog sortnog meda.
Prevaren sam od jednog kolege u vezi livadskog meda,prevaren za kesten od jednog velikog poznatog pcelara,i sto me najvise boli,prevaren od mog rodjaka.Pocetnik.Hajde reko,daj mi 5 kila(100 km),cisto da ga poguram...jebes i takvog rodjaka.
Mozda je ovo sasvim sliucajno u mom primjeru,ali jedino mi naai ljudi postavljaju razna pitanja ako zele da kupe med,jer su se mnogi opekli,tako da shvatam nihovu sumnju u kvalitet meda.
Ako mogu biti iskren,ja mogu uvesti i prodati puno meda ako to zelim,zaraditi lijep djeparac,ali to mi ne pada na pamet,nisam lud da trosim vrijeme po sudnicama.
¨Pozdav.
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Avatar
Asim
Čita i piše, vrlodobar
Postovi: 415
Pridružen/a: 23 tra 2010, 15:47
Lokacija: Sarajevo

Re: Neodgovoran pcelar

Post Postao/la Asim »

O zakonu mogu da pričam nadugo i naširoko od svoje 14 godine kada sam bio prinuđen da svom ocu pomognem sugestijama oko šumske parcele koju je neki Stanar htjeo da oduzme bez obzira što je jedan kroz jedan i kada Sudija traži da se ja uklonim a kada je moj otac upotrjebio katasterske podatke prema mojoj sugesti , počet je da se vrši pritisak sa Milicionerom da se na livadi potpiše već nekakvo pripremljeno rješenje , na uporno odbijanje mog oca uz teatralne prijetnje su otišli s tim da se taj komisiski postupak nikada nije ponovio niti ga ja mogu da nađem u dokumentima gospodo ovo je početak na ovom polju juče je jedan od dana kada se zakon primjenjuje ovako ,, izvjesni Đoko iz Knežine nekakva izbjeglica je u prošlu subotu u mojoj parceli odsjekla 4 manja suha stabla smrče i sa konjskom zapregom odvukao dva stabla na selo Batovo ja sam ga sustigao i zovno policiju dugo i naširoko su se natazali samnom i nakraju su predveče stigli kod mene te rekli da je on vršio usluge prevoza da je star i da ja moram da donesem prvo vlasnički list , da platim komisiju iz šumarstva i puno nekih banalnih stvari tu istu veče mije ukrala ista osoba i druga dva oborena stabla , i vidite i kada ispunim sve uslove oko papira kao i predhodnim slučajevima Sudinica Veselinka Ivanovič te osobe oslobađa uz obrazlođenje da uz njih nema prikladnog alata za sjeću i slično e zato pnekad sam prisiljen provoditi sam zakon , ja bih volio da se neko nađe i kaže da sam mu nekad nnešto ukrao , podvalio , slago i prevario ga . Primjer za med od 27 društava sam vrco 230 kilograma livada jer ja svoje pčele selim iz Sarajeva u svoje rodno mjesto i tamo provedem sa njima oko tri mjeseca pošto sam početnik a kakv sam traljav ja učim na svojim greškama tako i za vrcanje meda jer sam ostavljo prvo pčelama dupke pun nastavak pa što ima viška vrco, ova digresija je da se objasni zašto je mala količina izvrcana ,. No nešto sam drugo htjeo da kašem a to da sma imao posjete lokalnih pčelara koji su zavirivali u moje hranilice i kada su utvrdili da su suhe i prazne počeli da me ubjeđuju da je čista propast što nedodajem sirup jer obrazloženje je sledeće,, kada je najveći unos nektara pčela to izmješa i izfiltrira te to niko nemože otkriti ,, nisam to uradio i imam makar malu stisfakciju što svi koji imaju dijabetes ja svoj med dam prvo na probu a onda svi dođu i kupe jer nema povišenja šećera u krvi kada troše med mojih pčela . Draga gospodo dok ja svom komši nisam pokazo što mu mogu da uradim kreveljio mise u lice . Primjer stoji moj komšija posle Đume na ulici sa grupom starijih ljudi ja nailazim sa autom a on me rukom zaustavlja i veli mi imali kod tebe mojih pčela ,,mora da im se tvoj med osladio te uz grupno ismijavanje su me ispratili , nisam osoba koja pravi ekcese ali me oni uporno prate prije dvije godine sam se vratio sa vrcanja komšija mi došo da pita za pašu isa visne mi objašnjava da sm malo vco i da se pčele neštede kao što ja radim tada sam na njegove oči postavio u prazan nastavak neočiščen okvir u roku od pet minuta sav prostor je bio popunjen zvukom razdraženih pčela i formiro se u onom nastavku ogroman roj a i okolo stola i nogara bilo je to muka da se kutariše ali ta prijetnja je urodila plodom te su mise makli iz blizine , . Kako koristiti zakon u mom slučaju jedino da izmem kjige prava da proučavam pa da mogu da se branim jer ljudska savjest poštenje i čast su bezbroj puta kod mene zakazali te sam od ljudi i institucija koji su me trebali da zaštite bio ismijan i ponižen.
inzenjer
Čita i piše, vrlodobar
Postovi: 485
Pridružen/a: 12 vel 2011, 22:18
Lokacija: Srebrenik

Re: Neodgovoran pcelar

Post Postao/la inzenjer »

Jedan mali update na ovu temu vezanu za mog komsiju pcelara,vec je izgubio 20tak drustava,a tek je pola ''zime''.
Avatar
Ernesto Vlahović
Čita, piše dovoljno
Postovi: 69
Pridružen/a: 14 stu 2012, 16:11
Lokacija: Komin

Re: Neodgovoran pcelar

Post Postao/la Ernesto Vlahović »

Kad sam tek nabavio pčele,nametnuo mi se jedan"učitelj" koji je imao tako lude savjete za ne povjerovati.Pita on mene tockam li,a ja njemu sto mu je to?Kaze on ,pa dajes li im sirup čovječe,med pripada tebi,a sirup njima,šećer je jeftiniji od meda,računica je jasna.Ja mu rekoh,oprosti ali nisi u pravu, malo uzmi knjige,otiđi na internet,na forum,a on meni to je za budale,kad li nakon par dana netko mu od okolnih pčelara pozatvarao leta i ostavio poruku:Gubi se !Pčele mu, kažu kolege, išle u grabež susjedima.Ja bih na njihovom mjestu poslušao Asimov zlata vrijedan savjet,oko za oko,zub za zub.Bravo Asime,majstore.
But to be
candid with each other, as lovers of nature and
her ways should be, even though we be veterans
in the business, by an exchange of ideas we can
always learn something new and of value.

"Bee Hunting"- John Ready Lockard 1908.
Odgovorite