Nukleusi

Nukleusi

PostPostao/la Brnda » 03 lis 2012, 05:08

Vidim da na ovu temu nemate posebnu rubriku eto ja sam je pokrenuo.
Nukleusi bi tebali biti sastavni deo svakog pčelinjaka , a mnogi smataju da bez nukleusa nema ozbiljnijeg pristupa odabiranju matica .
U mom pisanju o maticama nećete naići na selekciju jer smatram da za selekciju treba mnogo toga, a mi u Evropi nemamo šaansu za čistu selekciju onako kakvu bi mnogi želeli.
Ja sam od mojih učitelja naučen da to što ja radim je odabianje matica a pri odabianju odabana je po želji u zavisnosti od moći zapažanja.
Postoje nukleusi kakve mi i ne možemo da zamislimo jer kao i pčelarski nož , svako je napravio sebi nukleus .
Nisu opstali i završili su svoju ulogu jer nije to bilo to što bi pčelaru i pčelama odgovaralo.
Ja se nisam pomirio sa tim pa sam kao i svi napravio svoj nukleus , koji sam testirao više od pet godina pa sam o njemu i napisao mali članak za časopis Pčelar.
U tom sam članku napisao sve iako je veoma kratak , a o tom nukleusu možete pročitati i na mom web sajtu www.brnda.com
Pošto nemam više vremana a Vi ako imate postavite pitanja ?
Pozdrav
Brnda
Samo čita
 
Postovi: 7
Pridružen: 30 ruj 2012, 09:43

Re: Nukleusi

PostPostao/la medonosa » 08 lis 2012, 20:50

Brnda napisao:Vidim da na ovu temu nemate posebnu rubriku eto ja sam je pokrenuo.
Nukleusi bi tebali biti sastavni deo svakog pčelinjaka , a mnogi smataju da bez nukleusa nema ozbiljnijeg pristupa odabiranju matica .
U mom pisanju o maticama nećete naići na selekciju jer smatram da za selekciju treba mnogo toga, a mi u Evropi nemamo šaansu za čistu selekciju onako kakvu bi mnogi želeli.
Ja sam od mojih učitelja naučen da to što ja radim je odabianje matica a pri odabianju odabana je po želji u zavisnosti od moći zapažanja.
Postoje nukleusi kakve mi i ne možemo da zamislimo jer kao i pčelarski nož , svako je napravio sebi nukleus .
Nisu opstali i završili su svoju ulogu jer nije to bilo to što bi pčelaru i pčelama odgovaralo.
Ja se nisam pomirio sa tim pa sam kao i svi napravio svoj nukleus , koji sam testirao više od pet godina pa sam o njemu i napisao mali članak za časopis Pčelar.
U tom sam članku napisao sve iako je veoma kratak , a o tom nukleusu možete pročitati i na mom web sajtu http://www.brnda.com
Pošto nemam više vremana a Vi ako imate postavite pitanja ?
Pozdrav

Brnda nekolicina sa foruma zna o tvome nukleusu,neki forumasi ga posjeduju i pcelare sa njime,ali svi su nesto skrti sa informacijama,iako se kaze znanje nije znati,znanje je znanje dati,pa bih te zamolio oda napises glavne karakteristike Atomske bombe-Brndinog nukleusa!
www.apisfarm.de www.apisfarm.de
Avatar korisnika
medonosa
Aktivan
 
Postovi: 1660
Pridružen: 02 sij 2012, 16:32
Lokacija: Haan-Deutschland-Njemacka

Re: Nukleusi

PostPostao/la sahista » 08 lis 2012, 21:28

Ako smijem biti iskren,ja nista nisam razumio.Meni ono objasnjenje nije dovoljno.Do mene je.
Pozdrav.
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Avatar korisnika
sahista
Aktivan
 
Postovi: 1053
Pridružen: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Nukleusi

PostPostao/la medonosa » 08 lis 2012, 21:53

sahista napisao:Ako smijem biti iskren,ja nista nisam razumio.Meni ono objasnjenje nije dovoljno.Do mene je.
Pozdrav.

Neznam sta ti Sahista nije jasno?Evo uvoda a Brnda neka objasni tajne ovog nukleusa!
SlikaPcelar 5/1995
www.apisfarm.de www.apisfarm.de
Avatar korisnika
medonosa
Aktivan
 
Postovi: 1660
Pridružen: 02 sij 2012, 16:32
Lokacija: Haan-Deutschland-Njemacka

Re: Nukleusi

PostPostao/la mirsad » 08 lis 2012, 22:50

POZ
Kolega nukleus u pcelarstvo je kao atomsta bomba.
Treba probati i sve se samo kaze.
Ja posijedujem nokleuse i veoma sam zadovoljan sa njima.
-oplpdnja
-zimovanje rezervnih matica
To je njihova glavna uloga mada bude i jos ponesto.
MK
mirsad
Čita i piše, vrlodobar
 
Postovi: 381
Pridružen: 29 sij 2011, 13:57
Lokacija: Anderstorp-Svedska-Skandinavija

Re: Nukleusi

PostPostao/la zvones » 08 lis 2012, 23:32

medonosa napisao:
sahista napisao:Ako smijem biti iskren,ja nista nisam razumio.Meni ono objasnjenje nije dovoljno.Do mene je.
Pozdrav.

Neznam sta ti Sahista nije jasno?Evo uvoda a Brnda neka objasni tajne ovog nukleusa!
SlikaPcelar 5/1995


I ja sam čekao da krene rasprava o nukleusu , osobito Brndina obrazloženja . Ipak , čini mi se da shvatam šta šahisti nije jasno.
Osnovna ideja i zamisao nukleusa koliko sam ga pratio je kompatibilnost sa LR-om, pa je tako i stvoren na "platformi" LR , na taj način što je LR ram
podijeljen po dužini .Ako pogledaš sliku, vidjet ćeš na desnoj strani crteže rama i po sredini elemente ušica satonoše kako se uklapaju . Ovakvih pet
ramova čine nukleus , a spajanjem dva rama dobiješ jedan LR ram. Dužina nukleusa je naravno proračunata na ovaj ram , a po širini može stati pet
takvih , što opet čini da se dužina i širina malo razlikuju . Visina nastavka je jednaka LR-u , tako da dva sastavljena rama čine jedan LR ram . O ostalom
će, nadam se pisati Brnda, pogotovo o visokom ramu (često se spominje kao duboki ), o gornjem letu itd.
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
 
Postovi: 1289
Pridružen: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Nukleusi

PostPostao/la sahista » 09 lis 2012, 18:03

Hvala Zvones.Treba obradjivati temu po dijelovima,tako da mi pocetnici lakse i brze mozemo razumiti sustinu ove tehnike.
Ja vec imam problem.Mi ne pcelarimo sa LR-kosnicama.Nase kosnice su mnogo manje.U duzini i visini.Ako je istinita teorija od kolege Ivana(mikroklima i velicina kosnice),onda skidam kapu Holandjanima,oni su LR kosnice obradili(smanjili) prije 30 godina.
Pozdrav.
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Avatar korisnika
sahista
Aktivan
 
Postovi: 1053
Pridružen: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Nukleusi

PostPostao/la medonosa » 09 lis 2012, 19:26

sahista napisao:Hvala Zvones.Treba obradjivati temu po dijelovima,tako da mi pocetnici lakse i brze mozemo razumiti sustinu ove tehnike.
Ja vec imam problem.Mi ne pcelarimo sa LR-kosnicama.Nase kosnice su mnogo manje.U duzini i visini.Ako je istinita teorija od kolege Ivana(mikroklima i velicina kosnice),onda skidam kapu Holandjanima,oni su LR kosnice obradili(smanjili) prije 30 godina.
Pozdrav.

Mislim da je se skrenulo sa teme,naime nije bitno koja je vrsta kosnice,bolje je sto je ram dublji(Holandjani nisu to jos primjetili :D )ovaj nukleus je npr.sa DB okvirom jos jaca atomska bomba nego sa LR,Kolega Brnda je ukazao na rasprostraljenost LR kosnice,i njenju tehnologiji i pogodnost pcelarenja!Naravno da sa sa ovakvim ramom ne postize mikroklima vec cijelom tehnologijom i zapazanjima a ne teorijom,otvorena okrugla leta i na kojoj visini,koliko okrugli leta,otvorena podnica ili zatvorena,sa mrezom ili bez mreze itd!
www.apisfarm.de www.apisfarm.de
Avatar korisnika
medonosa
Aktivan
 
Postovi: 1660
Pridružen: 02 sij 2012, 16:32
Lokacija: Haan-Deutschland-Njemacka

Re: Nukleusi

PostPostao/la zvones » 09 lis 2012, 19:45

medonosa napisao:
sahista napisao:Hvala Zvones.Treba obradjivati temu po dijelovima,tako da mi pocetnici lakse i brze mozemo razumiti sustinu ove tehnike.
Ja vec imam problem.Mi ne pcelarimo sa LR-kosnicama.Nase kosnice su mnogo manje.U duzini i visini.Ako je istinita teorija od kolege Ivana(mikroklima i velicina kosnice),onda skidam kapu Holandjanima,oni su LR kosnice obradili(smanjili) prije 30 godina.
Pozdrav.

Mislim da je se skrenulo sa teme,naime nije bitno koja je vrsta kosnice,bolje je sto je ram dublji(Holandjani nisu to jos primjetili :D )ovaj nukleus je npr.sa DB okvirom jos jaca atomska bomba nego sa LR,Kolega Brnda je ukazao na rasprostraljenost LR kosnice,i njenju tehnologiji i pogodnost pcelarenja!Naravno da sa sa ovakvim ramom ne postize mikroklima vec cijelom tehnologijom i zapazanjima a ne teorijom,otvorena okrugla leta i na kojoj visini,koliko okrugli leta,otvorena podnica ili zatvorena,sa mrezom ili bez mreze itd!


Intervencija je dobra i sve što si napisao znam . Ja nisam ni htio ulaziti u dio za koji smatram da je najbolje da autor objasni, nego samo onaj dio za koji mi se učinilo
da šahista nerazumije a vidljiv je na slici . Brnda sve ovo gleda , samo čeka da se malo uključimo :) .
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
 
Postovi: 1289
Pridružen: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Nukleusi

PostPostao/la medonosa » 09 lis 2012, 21:17

zvones napisao:
medonosa napisao:
sahista napisao:Hvala Zvones.Treba obradjivati temu po dijelovima,tako da mi pocetnici lakse i brze mozemo razumiti sustinu ove tehnike.
Ja vec imam problem.Mi ne pcelarimo sa LR-kosnicama.Nase kosnice su mnogo manje.U duzini i visini.Ako je istinita teorija od kolege Ivana(mikroklima i velicina kosnice),onda skidam kapu Holandjanima,oni su LR kosnice obradili(smanjili) prije 30 godina.
Pozdrav.

Mislim da je se skrenulo sa teme,naime nije bitno koja je vrsta kosnice,bolje je sto je ram dublji(Holandjani nisu to jos primjetili :D )ovaj nukleus je npr.sa DB okvirom jos jaca atomska bomba nego sa LR,Kolega Brnda je ukazao na rasprostraljenost LR kosnice,i njenju tehnologiji i pogodnost pcelarenja!Naravno da sa sa ovakvim ramom ne postize mikroklima vec cijelom tehnologijom i zapazanjima a ne teorijom,otvorena okrugla leta i na kojoj visini,koliko okrugli leta,otvorena podnica ili zatvorena,sa mrezom ili bez mreze itd!


Intervencija je dobra i sve što si napisao znam . Ja nisam ni htio ulaziti u dio za koji smatram da je najbolje da autor objasni, nego samo onaj dio za koji mi se učinilo
da šahista nerazumije a vidljiv je na slici . Brnda sve ovo gleda , samo čeka da se malo uključimo :) .

Brnda je zauzet seobom i umorom,proljece u punom jeku!
Slika
www.apisfarm.de www.apisfarm.de
Avatar korisnika
medonosa
Aktivan
 
Postovi: 1660
Pridružen: 02 sij 2012, 16:32
Lokacija: Haan-Deutschland-Njemacka

Re: Nukleusi

PostPostao/la sahista » 09 lis 2012, 21:23

medonosa napisao:
sahista napisao:Hvala Zvones.Treba obradjivati temu po dijelovima,tako da mi pocetnici lakse i brze mozemo razumiti sustinu ove tehnike.
Ja vec imam problem.Mi ne pcelarimo sa LR-kosnicama.Nase kosnice su mnogo manje.U duzini i visini.Ako je istinita teorija od kolege Ivana(mikroklima i velicina kosnice),onda skidam kapu Holandjanima,oni su LR kosnice obradili(smanjili) prije 30 godina.
Pozdrav.

Mislim da je se skrenulo sa teme,naime nije bitno koja je vrsta kosnice,bolje je sto je ram dublji(Holandjani nisu to jos primjetili :D )ovaj nukleus je npr.sa DB okvirom jos jaca atomska bomba nego sa LR,Kolega Brnda je ukazao na rasprostraljenost LR kosnice,i njenju tehnologiji i pogodnost pcelarenja!Naravno da sa sa ovakvim ramom ne postize mikroklima vec cijelom tehnologijom i zapazanjima a ne teorijom,otvorena okrugla leta i na kojoj visini,koliko okrugli leta,otvorena podnica ili zatvorena,sa mrezom ili bez mreze itd!

Sumnjam za visinu rama.Gledajuci ove klimatske uslove,oni su uglavnom odavno DB-kosnice izbacili iz upotrebe.Uglavnom su smanjili prostor u kosnici.U poslednje vrijeme sve je vise autora koji spominju kosnice sa osam ramova.
Ah,tu smo da isprobamo stvari,meni ovo postaje zanimljivo.
Pozdrav.
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Avatar korisnika
sahista
Aktivan
 
Postovi: 1053
Pridružen: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Nukleusi

PostPostao/la zvones » 09 lis 2012, 22:09

sahista napisao:Sumnjam za visinu rama.Gledajuci ove klimatske uslove,oni su uglavnom odavno DB-kosnice izbacili iz upotrebe.Uglavnom su smanjili prostor u kosnici.U poslednje vrijeme sve je vise autora koji spominju kosnice sa osam ramova.
Ah,tu smo da isprobamo stvari,meni ovo postaje zanimljivo.
Pozdrav.


medonosa napisao:Brnda je zauzet seobom i umorom,proljece u punom jeku!
Slika


Ovdje se slažem sa medonosom , jer i meni ovaj skraćeni DB ram bolje izgleda nego skraćeni LR . Ovakav ram, inače nije prepreka za ono za što je izmišljen niži ram ili
poluram iz prostog razloga što nukleus ima pet ramova i uz to su ukupno manje površine, zbog čega pčele brzo prelaze u sljedeći nastavak. Što se tiče nukleusa sa LR
skraćenim ramom, ja bih ga više volio također obrnutog , tj. da bude uži , a viši uz rješavanje nekih problema .
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
 
Postovi: 1289
Pridružen: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Nukleusi

PostPostao/la sahista » 09 lis 2012, 23:17

Ova slika je jako zanimljiva.
Mislio sam na standardni ram od DB kosnice.
Pozdrav.
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Avatar korisnika
sahista
Aktivan
 
Postovi: 1053
Pridružen: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Nukleusi

PostPostao/la Brnda » 10 lis 2012, 13:33

Zdravo
Prvo da se izvinem jer sam započeo ovu temu pa sam satao.
Ovde se zahuktalo proleće a meni sve tonepoznato pa nezam da se snađem, a kao što je kolega napisao krenula je i selidba , selili smo 150 košnica na Manuku pa smo tamo bili dva dana, a ja prvi put jeo žive školjke Oyster.
Osnovni problem mi je što sam se malo udaljio od kompjutera elektronika, kada sam došao pre 6-7 meseci kupio sam odmah instument lemilicu ali za merenja koja ja vršim u košnicama treba mi mnogo toga a ja ništa od toga nisam mogao poneti , u prodavnicama nema mnogo toga pa dok sam ja sakupljao ono što mi treba vreme je prošlo ali ipak sam uspeo za ovako kratko vreme da nađem sve što mi treba.
Sada sam počeo da sklapam i uklapam ali i godine me malo koče nije to više kao pre desetak god.
Ali šta da radim kad mi se uvek nameće nešto što me tera da merim, naime ovde kao retko gde na Sveti imam samo dve vreste pčela i njihove kombinacije ali nema kao kod nas sve i svašta što postoji ?
Merim ja termo kamerom ali mene inteesuje upravo ta mikro klima koju sam im odmah ovde obezbedio i sada me interesuje temperatura legla koju postižu i u st. LR košnicama i u nukleusima jer sam to želeo i u Srbiji ali nisam imao ovako čistu žutu kao i čistu sivu-crnu Nemačku pčelu.
Baš lepo jer o pčeli koju ja imam u srbiji imam već sve što ce mi omogućiti da imam podatke od tri vresta pčela.
To nebih propustio jer nam je svima bitno da znamo koja od ovih tri vrsta ima najbolju šansu da se izbori sa nedaćama koje su ih snašle, a to su cerana i varoa .
Vidim i baš me raduje ali ne vidim nego čitam jer ja ne mogu da vidim nijednu sliku , vidim pišete o nekim slikama a ja ih ne vidim?
Na mnogim forumima sam pravio gešku jer sam priču o nukleusima plasirao kao da se sa njima igramo tj. igramo sa pčelama koje su u njima ali nije tako.
Jeste kada sam ih prvi put naselio a to beše davne 1991g. zamišljao da budu ono što dugi do tada nisu bili a da bi to bili moraju imati što ti nemaju a to je univerzalnost a da nebi zavšili u neki potok ili u vatru kao mnogi drugi do sada mora da budu to što i jesu.
Oduvek su pčelari znali da im je mnogo lakše da im se matice oplode u njima , da rezervne matice takođe drže u nukleusima ali da bi prezimeli sa tim rez. maticama bilo je problema pogotovu u krajevima gde zima taje duže.
Normalno kada sam ga konstruisao osim spoja ostalo je sve trebalo da se dokže šta moše a šta ne, i da skratim priču ispalo je da može sve i sve ono što nisam očekivao pri konstrukciji jer normalno tada nism znao ništa o svemu ovome što sada znam, a pčele me svaki dan po nešto novo nauče i opominju da nesmem da kažem da sve znam.
Kada je posle jedno 15 god. igranja sa nim shvatio sam da nema nešto što ne može a osnovno je da sa njim stvarno može da pčelare svi uzrasti što ja kažem od 7-do 107 god. ali istinski nesamo u propagandne svrhe.
posle tih petnajestak godina shvatio sam da ,,ono što je atomska bomba u naoužanju to je moj nukleus u pčelarenju'' i odatle je ta priča o tome.
Da nisam kostruisao nukleus ,nikada nebih saznao šta je ,,moć pčelinje zajednice u malom prostoru'' kolika je bitna mikro klima za pčele i kako stati na put vaoi a da nam se ,,kola ne prevrnu'' .
Ja i Vi koje ne poznajem i koji me ne poznaju tj. koiji nisu čitali do sada šta pišem , moramo se upoznati i da Vam odmah na početku kažem da ja o nuleusu i mom načinu pčelarenja pišem samo kako ne treba a kako treba pišem veoma kratko samo da se shvati jer mi nije cilj i želja da svako to pihvati i da po tome pčelari .
Jer ako ja forsiram po svaku cenu kao što to rade pojedini i da te košnice i metod žive samo dok je autor živ a posle tri dana zaborave i autora-ponalazača -modifikatora kao i njegovo sve , bitno je da to bude tiho i da ono što ja radim prihvate samo oni koji misle da je to to i da im je to rešenje.
Ovo pišem zato što sigurno postoje i bolja rešenja od mojih a ako se moja tehnika-tehnologija pokaže boljom to će se samo pokazati bez moje propagande i ubeđivanjada po svaku cenu je to to?
Nevazano za moje nukleuse a ipak vezano jer su oni privezak u pčelastvu , je situacija u Svetskom pčelarstvu , vidim da grešimo ali nijedna greška se ne pravi namerno nego se pogreši ili je po meni glavni pokretač greške neznanje? šta ja vidim a mnogi nemaju uslov da vide a to je da smo mi malo više uplašeni svim onim što posedujemo u Evropi npr. fabrike njive voćnjaci putnički i Avio saobraćaj a znamo čime se sve služimo da bismo došli do ,,hleba bez motike''.
Ovde na NZL nema ništa od toga vode čiste nezagađene , nema traktora , motokultivatoa , nema fabrika , ne loži se masovno , teritorija kao naša bivša SFRJ a nema ni 5 miliona stanovnika pa Vi vidite ono što ja vidim a vidim da i ovde ima istih problema sa pčelama kao i svuda u Svetu.
To je to nama nepoznato i mi ne pihvatamo to tako nego prihvatamo ono što nam novinari pišu u novinama i prikazuju na televiziji pa još ispičaju svoje viđenje a mi to prihvatamo? problem je sasvim duge veste a čim je problem onda je teško rešiv jer akose reši nije više problem.
Udaljili smo se mnogo od prirode i dikazali da ima ,,hleba bez motike'' ali ja smelo dodajem da ,,nema meda bez motike'' ? doduše ovde i neznaju šta je motika i ovde nema motike ali nema ni hleba jer se ovde ne proizvodi žito.
U Srbiji sam uspeo ono što je nemoguće još samo da i ovde to dokažem i onda je već ono pravo .
Normalno bez nukleusa nema šanse i uskoro ću da izbrojim do 100 nukleusa a planiao sam samo 50 kom. međutim oni kao da sam ih konstruisao za ovde a ne za Srbiju i Evropu?
Zašto LR pa zato što je to moja košnica u Srbiji a i ovde a jedino LR-ov ram može knap da stane po vertikali u dva nastavka što mu daje prednost da se peko zime ubace dva rama sa medom ako nema ili jedan ali standardni i do proleća nema zime za hranu, ostali standardi ili su veći ili su mnogo kraći ako se okrenu po vertikali.
Šta su moji nukleusi pokazali da mogu a da ja niam znao , a to je da pored dobe oplodnje matica u njima mogu dati sa 7-8 nastavaka oko 20 kg meda , da prezime u svim uslovima Evopskim na jednom nastavku , da se u njima ubaci Jenterov aparat ali otvoren i matica ga zaleđe , znači ne zatvarati maticu u jentera kada je jenter u nukleusu , da može da neguje dobre matičnjake i do deset komada ako je nukleus na dva nastavka i ima dosta pčela kao i svako odgaivačko društvo, da u nima uvek u svako doba godine imamo rezevnu maticu ,i osnovno ja u njima testiram matice da bi mi pokazale ono što ja očekujem od nje, pa ako se ne pokaže i ne ide u proizvodno duštvo.
Ako je toliko produktivan ubacimo ga veoma lako u standardnu košnicu i tako jednostavno proširujemo pčelinjak.
I ono čemu svi težimo je da se pčele u njima ne tretiraju ničim , a kada pčelar vidi i shvati da je to moguče počeće kao i ja dane tretira ni proizvodna društva.
Med iz njih će biti kao onaj u prirodi jer se moze postepeno preći na ramove koje pčele same izvlače od sopstvenog voska , a ramove u nima nikad ne menjati ,mislio sam na satne osnove , ram kada se ubaci ne menja se i ne vadi iz tog nukleusa osim za rojenje , a kada se prebaci u dugo društvo tu se ne vraća.
To isto radim i sa standardnim društvima pa ni u st. koš. nisam nenjao saće više od 20 god. usoro ću pisati 25god. nema potrebe menjati saće to pčele menjaju same kad treba ,verujte mi , a ko mi ne verujete menjajte i bogatite perađivače i mučite i Vas i pčele a gubite i to mnogo.
Znam da je mnogima smešno i čudno , neko od Vas već vrti glavom , a iosmeh je na licu , ali to je budućnost i uslov za opstanak naših pčela, ono što su nas učili učili su nas samo da bi dugi bili bogati a pčelari siromašni i uvek ucenjivani jer pogledajte ko je najbogatiji u lancu pčelarstva, mi smo znam naj siromašniji mislim na prosek , svaka čast koji su se snašli i već su bogati samo od meda i pčela. Ja nisam i ne poznajem takve ?
I na kaju ovog romana , sa nukleusom može sve da se postigne samo zavisi kolika je mašta jednog pčelara , ali samo kako i na koji način , oni koji to žele mogu postaviti pitanja šta im to nije jasno, pa ćemo polako kada imam vremena da razjasnimo.
Pozdrav
Brnda
Samo čita
 
Postovi: 7
Pridružen: 30 ruj 2012, 09:43

Re: Nukleusi

PostPostao/la zvones » 10 lis 2012, 19:32

Brnda napisao:Zdravo
Prvo da se izvinem jer sam započeo ovu temu pa sam satao.
Ovde se zahuktalo proleće a meni sve tonepoznato pa nezam da se snađem, a kao što je kolega napisao krenula je i selidba , selili smo 150 košnica na Manuku pa smo tamo bili dva dana, a ja prvi put jeo žive školjke Oyster.
Osnovni problem mi je što sam se malo udaljio od kompjutera elektronika, kada sam došao pre 6-7 meseci kupio sam odmah instument lemilicu ali za merenja koja ja vršim u košnicama treba mi mnogo toga a ja ništa od toga nisam mogao poneti , u prodavnicama nema mnogo toga pa dok sam ja sakupljao ono što mi treba vreme je prošlo ali ipak sam uspeo za ovako kratko vreme da nađem sve što mi treba.
Sada sam počeo da sklapam i uklapam ali i godine me malo koče nije to više kao pre desetak god.
Ali šta da radim kad mi se uvek nameće nešto što me tera da merim, naime ovde kao retko gde na Sveti imam samo dve vreste pčela i njihove kombinacije ali nema kao kod nas sve i svašta što postoji ?
Merim ja termo kamerom ali mene inteesuje upravo ta mikro klima koju sam im odmah ovde obezbedio i sada me interesuje temperatura legla koju postižu i u st. LR košnicama i u nukleusima jer sam to želeo i u Srbiji ali nisam imao ovako čistu žutu kao i čistu sivu-crnu Nemačku pčelu.
Baš lepo jer o pčeli koju ja imam u srbiji imam već sve što ce mi omogućiti da imam podatke od tri vresta pčela.
To nebih propustio jer nam je svima bitno da znamo koja od ovih tri vrsta ima najbolju šansu da se izbori sa nedaćama koje su ih snašle, a to su cerana i varoa .
Vidim i baš me raduje ali ne vidim nego čitam jer ja ne mogu da vidim nijednu sliku , vidim pišete o nekim slikama a ja ih ne vidim?
Na mnogim forumima sam pravio gešku jer sam priču o nukleusima plasirao kao da se sa njima igramo tj. igramo sa pčelama koje su u njima ali nije tako.
Jeste kada sam ih prvi put naselio a to beše davne 1991g. zamišljao da budu ono što dugi do tada nisu bili a da bi to bili moraju imati što ti nemaju a to je univerzalnost a da nebi zavšili u neki potok ili u vatru kao mnogi drugi do sada mora da budu to što i jesu.
Oduvek su pčelari znali da im je mnogo lakše da im se matice oplode u njima , da rezervne matice takođe drže u nukleusima ali da bi prezimeli sa tim rez. maticama bilo je problema pogotovu u krajevima gde zima taje duže.
Normalno kada sam ga konstruisao osim spoja ostalo je sve trebalo da se dokže šta moše a šta ne, i da skratim priču ispalo je da može sve i sve ono što nisam očekivao pri konstrukciji jer normalno tada nism znao ništa o svemu ovome što sada znam, a pčele me svaki dan po nešto novo nauče i opominju da nesmem da kažem da sve znam.
Kada je posle jedno 15 god. igranja sa nim shvatio sam da nema nešto što ne može a osnovno je da sa njim stvarno može da pčelare svi uzrasti što ja kažem od 7-do 107 god. ali istinski nesamo u propagandne svrhe.
posle tih petnajestak godina shvatio sam da ,,ono što je atomska bomba u naoužanju to je moj nukleus u pčelarenju'' i odatle je ta priča o tome.
Da nisam kostruisao nukleus ,nikada nebih saznao šta je ,,moć pčelinje zajednice u malom prostoru'' kolika je bitna mikro klima za pčele i kako stati na put vaoi a da nam se ,,kola ne prevrnu'' .
Ja i Vi koje ne poznajem i koji me ne poznaju tj. koiji nisu čitali do sada šta pišem , moramo se upoznati i da Vam odmah na početku kažem da ja o nuleusu i mom načinu pčelarenja pišem samo kako ne treba a kako treba pišem veoma kratko samo da se shvati jer mi nije cilj i želja da svako to pihvati i da po tome pčelari .
Jer ako ja forsiram po svaku cenu kao što to rade pojedini i da te košnice i metod žive samo dok je autor živ a posle tri dana zaborave i autora-ponalazača -modifikatora kao i njegovo sve , bitno je da to bude tiho i da ono što ja radim prihvate samo oni koji misle da je to to i da im je to rešenje.
Ovo pišem zato što sigurno postoje i bolja rešenja od mojih a ako se moja tehnika-tehnologija pokaže boljom to će se samo pokazati bez moje propagande i ubeđivanjada po svaku cenu je to to?
Nevazano za moje nukleuse a ipak vezano jer su oni privezak u pčelastvu , je situacija u Svetskom pčelarstvu , vidim da grešimo ali nijedna greška se ne pravi namerno nego se pogreši ili je po meni glavni pokretač greške neznanje? šta ja vidim a mnogi nemaju uslov da vide a to je da smo mi malo više uplašeni svim onim što posedujemo u Evropi npr. fabrike njive voćnjaci putnički i Avio saobraćaj a znamo čime se sve služimo da bismo došli do ,,hleba bez motike''.
Ovde na NZL nema ništa od toga vode čiste nezagađene , nema traktora , motokultivatoa , nema fabrika , ne loži se masovno , teritorija kao naša bivša SFRJ a nema ni 5 miliona stanovnika pa Vi vidite ono što ja vidim a vidim da i ovde ima istih problema sa pčelama kao i svuda u Svetu.
To je to nama nepoznato i mi ne pihvatamo to tako nego prihvatamo ono što nam novinari pišu u novinama i prikazuju na televiziji pa još ispičaju svoje viđenje a mi to prihvatamo? problem je sasvim duge veste a čim je problem onda je teško rešiv jer akose reši nije više problem.
Udaljili smo se mnogo od prirode i dikazali da ima ,,hleba bez motike'' ali ja smelo dodajem da ,,nema meda bez motike'' ? doduše ovde i neznaju šta je motika i ovde nema motike ali nema ni hleba jer se ovde ne proizvodi žito.
U Srbiji sam uspeo ono što je nemoguće još samo da i ovde to dokažem i onda je već ono pravo .
Normalno bez nukleusa nema šanse i uskoro ću da izbrojim do 100 nukleusa a planiao sam samo 50 kom. međutim oni kao da sam ih konstruisao za ovde a ne za Srbiju i Evropu?
Zašto LR pa zato što je to moja košnica u Srbiji a i ovde a jedino LR-ov ram može knap da stane po vertikali u dva nastavka što mu daje prednost da se peko zime ubace dva rama sa medom ako nema ili jedan ali standardni i do proleća nema zime za hranu, ostali standardi ili su veći ili su mnogo kraći ako se okrenu po vertikali.
Šta su moji nukleusi pokazali da mogu a da ja niam znao , a to je da pored dobe oplodnje matica u njima mogu dati sa 7-8 nastavaka oko 20 kg meda , da prezime u svim uslovima Evopskim na jednom nastavku , da se u njima ubaci Jenterov aparat ali otvoren i matica ga zaleđe , znači ne zatvarati maticu u jentera kada je jenter u nukleusu , da može da neguje dobre matičnjake i do deset komada ako je nukleus na dva nastavka i ima dosta pčela kao i svako odgaivačko društvo, da u nima uvek u svako doba godine imamo rezevnu maticu ,i osnovno ja u njima testiram matice da bi mi pokazale ono što ja očekujem od nje, pa ako se ne pokaže i ne ide u proizvodno duštvo.
Ako je toliko produktivan ubacimo ga veoma lako u standardnu košnicu i tako jednostavno proširujemo pčelinjak.
I ono čemu svi težimo je da se pčele u njima ne tretiraju ničim , a kada pčelar vidi i shvati da je to moguče počeće kao i ja dane tretira ni proizvodna društva.
Med iz njih će biti kao onaj u prirodi jer se moze postepeno preći na ramove koje pčele same izvlače od sopstvenog voska , a ramove u nima nikad ne menjati ,mislio sam na satne osnove , ram kada se ubaci ne menja se i ne vadi iz tog nukleusa osim za rojenje , a kada se prebaci u dugo društvo tu se ne vraća.
To isto radim i sa standardnim društvima pa ni u st. koš. nisam nenjao saće više od 20 god. usoro ću pisati 25god. nema potrebe menjati saće to pčele menjaju same kad treba ,verujte mi , a ko mi ne verujete menjajte i bogatite perađivače i mučite i Vas i pčele a gubite i to mnogo.
Znam da je mnogima smešno i čudno , neko od Vas već vrti glavom , a iosmeh je na licu , ali to je budućnost i uslov za opstanak naših pčela, ono što su nas učili učili su nas samo da bi dugi bili bogati a pčelari siromašni i uvek ucenjivani jer pogledajte ko je najbogatiji u lancu pčelarstva, mi smo znam naj siromašniji mislim na prosek , svaka čast koji su se snašli i već su bogati samo od meda i pčela. Ja nisam i ne poznajem takve ?
I na kaju ovog romana , sa nukleusom može sve da se postigne samo zavisi kolika je mašta jednog pčelara , ali samo kako i na koji način , oni koji to žele mogu postaviti pitanja šta im to nije jasno, pa ćemo polako kada imam vremena da razjasnimo.
Pozdrav


Pozdrav i Tebi Brnda . Prvo , svi mi razumijemo Tvoju zauzetost , time što je krenulo proljeće , sezona , pogotovo cvjetanje najcjenjenije medonosne biljke u svijetu .
Svakako da je u svemu tome važno i seljenje u sasvim drugi svijet, mijenjanje klime i godišnjeg doba, te susret sa sasvim drugim tipom pčelarenja, pa i profesionalnim.
Poštovani kolega , malo je reči da sam oduševljen Tvojim tekstom i ujedno iznenađen . Oduševljen, jer ja iz svih ranijih tekstova baš ne prepoznajem onog Brndu , dosta
zatvorenog, slabo rječitog, uz nedovoljno objašnjenja , koja su ujedno prikrivena, što znači da bi neko trebao biti na Tvojoj razini kako bi mogao shvatiti što si mislio.
Ujedno je iznenađenje, jer nisam nikada vidio Tvoj duži tekst, ujedno otvoren sa dosta konkretnih pojmova, pa je po bogatstvu po mom mišljenju odmah iza predavanja
u Novom Sadu . Što se tiče zamora , to dobro razumijem jer ja sam ćak neki mjesec stariji . Istina ne osjećam baš godine ali se desi iznenadan zamor i čovjek se začudi.
Nekako se osjećam ko onaj 120-god. sa Urala kad je rekao "ma noge me slabije služe, teže mi se popeti uz drvo" :D .
Što se mene tiče , a vjerujem i ostalih kolega , piši kad možeš , jer sigurno nećeš imati vremena koliko ranije . Nemoj se čuditi ako bude pitanja, jer to je tako kad neko
radi van onoga što se smatra "standard" , ako ga u pčelarstvu uopće može biti.
Ja ću ovaj put navesti dvije stvari. Jedna je konstatacija , a to je da ja isto imam saća koje ne mijenjam, istina zbog nekih problema ga je manje nego što ga je moglo
biti. Druga, je pitanje : Poznato mi je da su sve tvoje matice izvedene iz društava iz prirode, što bi se reklo od "divljih rojeva " Bilo je spominjanja da su se neke matice
(nasljednice) dijelile i da ako su jednom tretirane protiv varoe , te pčele nisu više mogle bez tretiranja . Ne sumnjam da ti ne tretiraš nukleuse , kao ni ostale pčele ali
je pitanje dali to mogu ostali učiniti sa tvoji nukleusima , obzirom da su ranije tretirali pčele ?
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
 
Postovi: 1289
Pridružen: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Nukleusi

PostPostao/la medonosa » 10 lis 2012, 22:47

Pozdrav Brndi,i zahvala na veoma dugom,iskrenom i poucnom tekstu,da nebi dugo cekali,Brnda evo ja cu postaviti pitanje,spominjes dvije vrste matica,"sivo-crna njemacka"po svim prilikama radi se o matici cistokrvne Apis Melifera Melifera,koja je u Njemackoj zastupljena 5% jer je Apis Melifera Carnica piótisnula sve do Danske,Norveske i Svedske,ona druga zuta matica je pretpostavljam Italijanka koja je i vise naklona klimi NZ!Eh sada mene interesuje njihova razlika,karakteristike i otpornost na bolesti,prednosti i mane!Drugo sto se tice nukleusa,jos jedno pitanje dali si ikada mislio ili razgovarao sa nekim proizvodjacem kosnica o proizvodnji tvog nukleusa,ili je to dio edukacije pcelara kada ga sam sebi napravi da ce prilikom pravljenja otkriti vecinu njegovih prednosti,tajni i razloga zasto da ga ima na pcelinjaku!Pozz
www.apisfarm.de www.apisfarm.de
Avatar korisnika
medonosa
Aktivan
 
Postovi: 1660
Pridružen: 02 sij 2012, 16:32
Lokacija: Haan-Deutschland-Njemacka

Re: Nukleusi

PostPostao/la Ismet » 11 lis 2012, 00:26

ram tog zagonetnog nukleusa je pravokutno-kvadratni, polunastavljeni nastavak, 5 ramni - pogodi mu dimenzije :D
napravit ću jedan, za početak. nadam se da za nekih 15-ak godina "nadođem" na prave, atomske dimenzije....
Dobru srcu sreća dođe.
Avatar korisnika
Ismet
Čita i piše, odličan
 
Postovi: 594
Pridružen: 25 kol 2010, 16:26
Lokacija: Zenica

Re: Nukleusi

PostPostao/la Brnda » 14 lis 2012, 12:40

Zdravo
Izvinjavam se ipak ste čekali malo na moje javljanje.
Kolega zvones
Lepo je ako je tako a to možeš samo Blašku da se zahvališ, verovatno sam zog njega otvorio dušu ?
Ja sam tako pisao otvoeno na svim pč. grupama pa i na foumima ali kada počinju da me gaze ja ili napuštam ili trpim pa gazim i ja njih ali njih ima mnogo pa me pregaze?
Pitao si za matice koje su tretirane , da ima tu mesta za starh ,ali ako se zna kako fomirati nukleus onda nema opasnosti , ali to niko nije pitao jer svako misli da zna a i jeste to logično da svako zna ali ima mala procedura koja ima svoj redosled da se smanji rizik, ali pošto to pčelari ne pitaju znaju lepo je to.
Međutim ako se u startu poštuje pravilo i tehnika-tehnologija sa njim nema problema.
medonoša
Da spominjem dve vrste ali mislim da nisu dve vrste mislim da je jedna vrsta i to žuta talijanka koja je ukrštena sa spermom trutova iz Nemačke a koju spermu tj. od kojih trutova je poslato to neznam ali su mi Brate crne nisu kao moje u Boru-Srbiji.
Razlike su ogromne između njih ali ne bih ja ovako rano počeo da dam neke zaključke jer prvo imam da izvršim mnogo merenja pa na osnovu ponašanja i merenja meni poznatih parametra .
Međutim pitanje je da li bi to bilo pametno objaviti i reklamiati a sve to raditi i meriti , pisati o otpornosti na bolest a tek sam sišo sa aviona nebih sebi dozvolio mora proći barem tri četri a moje pravilo je da bez pet godina ne dam nikakav zaključak o ničemu u pčelarstvu.
Mene iznenađuje veličina pčela i jednih i drugih veće su jer su im i ćelije veće same grade i jedne i druge 5,4 mm a u Srbiji kod mene u Boru 5,2 mm. Tako da je to sve malo komplikovano , ali polako izvini ali tek sam na početku prikupljanja tih podataka , ono što ti mogu reći nije inteesantno a to da ova crna-siva u jesen kada se smanji dan prestaje sa polaganjem jaja a žuta ne ali varou imaju i jedne i druge.
Sada formiram oko 100 mojih nukleusa pa ću u njima pratiti i videću tek na proleće iduće god. šta i kako smo prošli.
To da li sam azgovaao sa nekim da pravi , nisam , prave oni sami i prodaju i u Srbiji a i u mnogim zemljama ali nije bitno , ako nemaju dobru miko klimu imaće iste probleme kao i sa standadnim koš.
Kolega Ismete
Pravi baren tri , jedan ko ni jedan , a videćeš da nisi pogešio.
I niste mi odgovorili ima li slika na ovom forumu ili nema, ja ih ne vidim?
Pozdrav
Brnda
Samo čita
 
Postovi: 7
Pridružen: 30 ruj 2012, 09:43

Re: Nukleusi

PostPostao/la zvones » 14 lis 2012, 13:05

Brnda napisao:Zdravo
Izvinjavam se ipak ste čekali malo na moje javljanje.
Kolega zvones
Lepo je ako je tako a to možeš samo Blašku da se zahvališ, verovatno sam zog njega otvorio dušu ?
Ja sam tako pisao otvoeno na svim pč. grupama pa i na foumima ali kada počinju da me gaze ja ili napuštam ili trpim pa gazim i ja njih ali njih ima mnogo pa me pregaze?
Pitao si za matice koje su tretirane , da ima tu mesta za starh ,ali ako se zna kako fomirati nukleus onda nema opasnosti , ali to niko nije pitao jer svako misli da zna a i jeste to logično da svako zna ali ima mala procedura koja ima svoj redosled da se smanji rizik, ali pošto to pčelari ne pitaju znaju lepo je to.
Međutim ako se u startu poštuje pravilo i tehnika-tehnologija sa njim nema problema.
medonoša
Da spominjem dve vrste ali mislim da nisu dve vrste mislim da je jedna vrsta i to žuta talijanka koja je ukrštena sa spermom trutova iz Nemačke a koju spermu tj. od kojih trutova je poslato to neznam ali su mi Brate crne nisu kao moje u Boru-Srbiji.
Razlike su ogromne između njih ali ne bih ja ovako rano počeo da dam neke zaključke jer prvo imam da izvršim mnogo merenja pa na osnovu ponašanja i merenja meni poznatih parametra .
Međutim pitanje je da li bi to bilo pametno objaviti i reklamiati a sve to raditi i meriti , pisati o otpornosti na bolest a tek sam sišo sa aviona nebih sebi dozvolio mora proći barem tri četri a moje pravilo je da bez pet godina ne dam nikakav zaključak o ničemu u pčelarstvu.
Mene iznenađuje veličina pčela i jednih i drugih veće su jer su im i ćelije veće same grade i jedne i druge 5,4 mm a u Srbiji kod mene u Boru 5,2 mm. Tako da je to sve malo komplikovano , ali polako izvini ali tek sam na početku prikupljanja tih podataka , ono što ti mogu reći nije inteesantno a to da ova crna-siva u jesen kada se smanji dan prestaje sa polaganjem jaja a žuta ne ali varou imaju i jedne i druge.
Sada formiram oko 100 mojih nukleusa pa ću u njima pratiti i videću tek na proleće iduće god. šta i kako smo prošli.
To da li sam azgovaao sa nekim da pravi , nisam , prave oni sami i prodaju i u Srbiji a i u mnogim zemljama ali nije bitno , ako nemaju dobru miko klimu imaće iste probleme kao i sa standadnim koš.
Kolega Ismete
Pravi baren tri , jedan ko ni jedan , a videćeš da nisi pogešio.
I niste mi odgovorili ima li slika na ovom forumu ili nema, ja ih ne vidim?
Pozdrav


Evo , vidio sam brzo ovaj post i zahvaljujem se na odgovoru. Bit će još sigurno pitanja , ali netreba pretjerivati obzirom na obaveze . Naravno da sam zahvalan i Blašku
na uvjeravanju o priključivanju ovom forumu.
Što se tiče slika malo je neobično da ih nevidiš , jer na ovom forumu nije potrebno biti prijavljen , odnosno svako ih može vidjeti, ako su postavljene . Nadam se da će
ta situacija biti razrješena .
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
 
Postovi: 1289
Pridružen: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Nukleusi

PostPostao/la sahista » 14 lis 2012, 13:07

Brnda,sledece sezone mislio sam nekoliko drustava ubaciti u kosnice sa okruglim letom na drugom nastavku.Zatvorene podnjace.Posto mi imamo malo drugacije kosnice,skoro je nemoguce imati totalno zatvorenu podnjacu.Jedino ubaciti laticu za Varrou,ali je ipak odozdo otvorena.Mislio sa jednom daskom odozdo na prvi nastavak zatvoriti kosnicu.Jednostavno zakovati.Znaci nema mogucnosti otvaranja.Kako bih izgledala ta nova podnjaca posle nekoliko godina.Sav otpad lezao bih u kosnici.Mrtve pcele,lisce ,blato.itd.Kakva su tvoja iskustva.
Pozdrav.
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Avatar korisnika
sahista
Aktivan
 
Postovi: 1053
Pridružen: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Nukleusi

PostPostao/la mirsad » 14 lis 2012, 21:24

POZ
Kolega mnogo cistije[polirane] nego mislis.
Koristim nukleuse vec neko vrijeme.
MK
mirsad
Čita i piše, vrlodobar
 
Postovi: 381
Pridružen: 29 sij 2011, 13:57
Lokacija: Anderstorp-Svedska-Skandinavija

Re: Nukleusi

PostPostao/la sahista » 14 lis 2012, 21:47

mirsad napisao:POZ
Kolega mnogo cistije[polirane] nego mislis.
Koristim nukleuse vec neko vrijeme.
MK

Znaci Mirsade,da nema nikakvih otpadatka koje se mogu naci na latici za Varrou.Pogotovo komadici voska.
Pozdrav.
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Avatar korisnika
sahista
Aktivan
 
Postovi: 1053
Pridružen: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Nukleusi

PostPostao/la Ismet » 15 lis 2012, 07:41

hvala, Brnda, na savjetu i pomoći. međutim, imam jedan mali problem, ne znam dimenzije tvog nukleusa pa mi je malo teško, ako se slažeš, napraviti nukleus, te bih te zamolio za pomoć u smislu da mi nekako proslijediš te dimenzije. puno te pozdravljam i unaprijed zahvaljujem.
P.S.
poslušao bih te pa bih ih napravio 5 za početak. eto.
Dobru srcu sreća dođe.
Avatar korisnika
Ismet
Čita i piše, odličan
 
Postovi: 594
Pridružen: 25 kol 2010, 16:26
Lokacija: Zenica

Re: Nukleusi

PostPostao/la Brnda » 15 lis 2012, 10:04

šahista
Zatvaranjem donjeg leta se upravo dolazi do prvog koraka odabiranja pčela na dobro higijensko ponašanje , jer ima pčela koje su lenje a i slaba društva su poblem , nema pčela i ko da očisti podnjaču , ali podrazumeva se jako ili sednje društvo u košnici, slaba idu u moje nukleuse a ko ih nema spajaju se .
Zatvoren donji otvor je pored odabira higijensko dobrih pčela i uslov za dobru mikro klimu.
Mirsad se dugo druži samnom poverovao je u moje savete i dobo napreduje , baš me raduje .
Podseti me na te antivaozne podnjače , e i to je još jedna velika prevara , a i ta anti podnjača košta mnogo više nego puna, varoe ima pa ima i sa njom i bez nje.
Ali to beše hit a sada vidim odustaju polako i stidljivo svi sa kojima sam vodio polemiku da to nije dobro nego samo povećava troškove.
Ismete
Postavio bih ja skice ali neznam kako a i dlje ne mogu da vidim ni jednu sliku.
pozdrav
Brnda
Samo čita
 
Postovi: 7
Pridružen: 30 ruj 2012, 09:43

Re: Nukleusi

PostPostao/la georg » 15 lis 2012, 14:41

gospodine Brndusicu
molim vas recite mi dali preporucujete naseljavanje vasih nukleusa rojevima iz trmke
i dali u tom slucaju mozemo ne tretirati pcele od samog pocetka
Avatar korisnika
georg
Čita i piše, nedovoljno
 
Postovi: 14
Pridružen: 11 lis 2012, 21:43

Sljedeće

Vrati se na: OSTALE KOŠNICE

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju