Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Avatar
senad
Site Admin
Postovi: 3029
Pridružen/a: 12 tra 2008, 13:56
Lokacija: Grapska // Klokotnica
Kontakt:

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la senad »

Ma ne trebaš se skirita moraju biti i gubici.Kod nas u Bosni sada je normalno 50% gubitaka, dok ne pronađu pravi uzrok nestanka pčela.
Do uspješnog pčelarenja bez predrasuda.
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Stipo »

Kreso je napisao/la:Varoa je vjerovatno bila inicijator. Sta je na kraju bilo, nebitno.
Ne pridajem veliki znacaj tome. Kao sto sam vec napisao, u ovo istu kosnicu ide prvo drustvo s rojevnim nagonom.
Pa neka se bore, poput one DB-ejke o kojoj sam pisao.
Dok god je u granicama, no sikiriki.
Uzročnik propasti je u leglu na prvoj slici.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
cerex
Čita i piše, odličan
Postovi: 731
Pridružen/a: 04 tra 2013, 20:38
Lokacija: Sanski Most

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la cerex »

Stipo je napisao/la:
Kreso je napisao/la:Varoa je vjerovatno bila inicijator. Sta je na kraju bilo, nebitno.
Ne pridajem veliki znacaj tome. Kao sto sam vec napisao, u ovo istu kosnicu ide prvo drustvo s rojevnim nagonom.
Pa neka se bore, poput one DB-ejke o kojoj sam pisao.
Dok god je u granicama, no sikiriki.
Uzročnik propasti je u leglu na prvoj slici.[/quot

Stipo nocna tico kad ti spavas, kad ovoako kasno postove pises?

Stipo da li mislis ovdje konkretno na gnjilocu ili?

Moje misljenje je da je ovde varoa dobro okrnjila drustvo sa pčelom a da je matica pokusala da nadoknadi izgubljenu pčelu zalijeganjem nove pčele a posto nije bilo dovoljno pčele da pokrije leglo ostalo je par ćelija na obodu okvira jer da je gnjiloća bilo bi ovakvih ćelija po cijelom okviru.
Kreso
Čita i piše, odličan
Postovi: 598
Pridružen/a: 28 vel 2010, 22:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Kreso »

Izvadio sam jednu pcelu iz zatvorene celije. Naizgled normalna, nesto sitnija i bez ostecenih krila.
cerex
Čita i piše, odličan
Postovi: 731
Pridružen/a: 04 tra 2013, 20:38
Lokacija: Sanski Most

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la cerex »

I ja sam siguran da nije u pitanju gnjiloća kreso,jednostavno nije bilo dovoljno pčele da prekrije leglo i to je to ostala po neka ćelija.
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Stipo »

Problem je što nikad nije bilo dovoljno pčele, a matica leže.
Radi se o lošoj matici ili o nekoj bolesti.
Gniloću je lako pretpostaviti po otklapanju mrtvog legla.
N. cernanu i virusne infekcije je gotovo nemoguće otkriti bilo kakvim pregledom osim laboratorije.
Sitne pčele u ćeliji na izgled normalne je znak da su loše hranjene i da je društvo opterećeno patogenima.
Pčelar se može pomoći ako je ranije primjetio da ima dosta legla da je matica dobra. Takvo društvo se može oporaviti ali je potrebna dobra paša ne šećer.
Ako ima dosta legla a društvo ne napreduje riječ je o problemu odrasle pčele koja kratko živi.
Pčele mogu biti zaražene N. cernanom ili virusima paralize. Paraliza se isto može primjetiti da pčele bez cilja bauljaju i ne reagiraju normalno na dodir. Primjeti se da su pčele gnjilave, zbunjene i da nemaju energije.
Mnogo pješaka po travi ispred košnice je znak da je pčelinjak u potencijalno u lošem stanju.
Ako ima dosta legla, a svo leglo ne izlazi radi se o bolesti legla.
Riječ je o kugi ili virusnoj infekciji legla. Mješinasto leglo se isto može otkriti ako se otvori ćelija.
Mješinasto leglo ima neugodan miris na trulu lešinu. Prsa i glava lutke su smežurani dok je zadak debeo, vlažan i gladak i obično sivobjele boje. Na takvim lutkama može se naći varroa ali ne u svakoj ćeliji.
Po ovom pitanju nisam stručnjak pa neka pčelari obrate pažnju na ovakvu problematiku jer se patogene tvari lako šire na susjedne košnice. Ja na to saće ne bi naseljavao drugo društvo. Radije bi sve to uklonio i u proljeće naselio roj u čistu košnicu. Krešo ako ti je uspjelo sa onom DB vjerovatno je matica bila problem no ako se radi o opasnim patogenima na zaraženom saću novo društvo nema budućnost. Na početku može pokazati napredak ali poslije je velika opasnost da propada i na kraju strada. Napominjem da pokušaj spašavanja društva koje propada je često neuspješan. Velika je to muka i briga, a rezultat polovičan. Ja sam isto kao i većina pčelara pokušavao spašavati problematična društva i na kraju našao jednostavno rješenje. Kada krajem ljeta primjetim da je društvo slabo ili preveć oslabilo spajam ih 2 ili 3 u jedno društvo. Nekad sam tako znao spojiti po 15 slabića i dobijem 7 pojačanih.
Rezultat je da prezime svih 7 društava. U proljeće oko pola ih bude super dobri ,a poneko opet ostaje loše. Te loše prvom prilikom oko 50 m od pčelinjaka istresem u travu i brojno stanje zamjenim novim nukleusima. Tom metodom sam dobio prilično kvalitetan pčelinjak. Bolesne pčele i tek izležene će ostati u travi, a one što su vitalne vratit će se u pčelinjak i naći sebi smještaj. Leglo koje je sigurno loše i šareno i drugi okviri idu u sunčani topionik, a meda u slabićima ima malo ili ga nema pa i to pretopim.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
Kreso
Čita i piše, odličan
Postovi: 598
Pridružen/a: 28 vel 2010, 22:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Kreso »

Kakva gnjiloca, gluho bilo. Pu pu pu... ;)
NIje mi to prvi takav okvir. Samo tih par celija iskruzim, kosnica ide na mrezastu podnicu i propuh.
Na proljece, svijetla obraza tu useljavam pcele. Imajte povjerenja u svoje pcelice i njihovu sposobnost prezivljavanja.
Nek vam varoa bude primjer. Ne samo da je ne lijecimo i nepomazemo joj, nego je godina pokusamo unistiti svim i svacim. A ona, vidi vraga, sve zivahnija i opasnija.
Nego da vas pitam za misljenje. Zamislite da sad svi pcelari dignu ruke od svojih pcela potpuno. Dakle, bez vrcanja, prosirivanja prihrane, varoe. Jednostavno da ih zaborave. Pcele se roje, rade sta hoce i kako hoce. Kakav bi bio nastavak price po vasem misljenju? Da li bi potpuno izumrle, ili ipak opstale? Bas me zanimaju vasi stavovi.
Avatar
senad
Site Admin
Postovi: 3029
Pridružen/a: 12 tra 2008, 13:56
Lokacija: Grapska // Klokotnica
Kontakt:

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la senad »

Kreso je napisao/la: Nego da vas pitam za misljenje. Zamislite da sad svi pcelari dignu ruke od svojih pcela potpuno. Dakle, bez vrcanja, prosirivanja prihrane, varoe. Jednostavno da ih zaborave. Pcele se roje, rade sta hoce i kako hoce. Kakav bi bio nastavak price po vasem misljenju? Da li bi potpuno izumrle, ili ipak opstale? Bas me zanimaju vasi stavovi.
Obizirom na TREND isticanja kao "glavnog" krivca njeno veličanstvo VAROA destruktor i VAROA jakobson i ja bih pitao jer još nisam nigdje pročitao da je:
1. Opovrgnuta teza da varoa i pčele žive u simbiozi?!
2. Da pčele mogu da prežive 2-3 godine bez uplitanja pčelara?!
3. Kako su pčele preživljavavale raniji godina sa mnogo više varroe?!
Do uspješnog pčelarenja bez predrasuda.
ROSULJAC
Čita, piše dovoljno
Postovi: 38
Pridružen/a: 14 vel 2010, 16:00
Lokacija: Srbija

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la ROSULJAC »

Vredi pogledati sva 4. dela. https://www.youtube.com/watch?v=yk8ntc8XQ1Y
Kreso
Čita i piše, odličan
Postovi: 598
Pridružen/a: 28 vel 2010, 22:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Kreso »

http://pcelarstvo-nahl.com/forum/viewto ... =11&t=1206

Posto niko neodgovara, evo jos jednom stari post. Cisto za razmisljanje.
cerex
Čita i piše, odličan
Postovi: 731
Pridružen/a: 04 tra 2013, 20:38
Lokacija: Sanski Most

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la cerex »

Nego da vas pitam za misljenje. Zamislite da sad svi pcelari dignu ruke od svojih pcela potpuno. Dakle, bez vrcanja, prosirivanja prihrane, varoe. Jednostavno da ih zaborave. Pcele se roje, rade sta hoce i kako hoce. Kakav bi bio nastavak price po vasem misljenju? Da li bi potpuno izumrle, ili ipak opstale? Bas me zanimaju vasi stavovi.[/quote]

Mislim da je na ovo pitanje teško odnosno ne moguće dati odgovor. Zašto, pa priroda nas sa Darvinove strane uci da životinje evoluiraju po tom nekom logikom bi trebale i naše pčele da npr. kao sto je kolega medonosa napisao da izumre 3/4 pčela pa da ona 1/4 postepeno razvije otpornost na varou kroz sljedeće generacije, ali opet u prirodi (Europa) jos uvijek nemamo koloniju pčela koje u šumi obitavaju (ja bar nisam procitao), a koje su se naprimjer mislim na kolinije formirale od odbjeglih rojeva ili slično.Nađemo mi ponekad roj u šumi ali nemamo koloniju a i taj roj je osuđen na smrt kroz nekoliko godina.
Kreso
Čita i piše, odličan
Postovi: 598
Pridružen/a: 28 vel 2010, 22:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Kreso »

@Senad
Cerana i varoa zive u simbiozi. Carnica ne. Nismo im sekunde dali sansu da pokusaju naci nekakav modus suzivota.
Prosle godine naletim na poslu slucajno na tipa sa dosta kosnica. I ko pcelari naravno, supljiraj o sve mu u svezi pcela.
Kaze tip sljedece. Na jednoj farmi u blizini pcelinjaka, u drvetu cinimis e, od kad je bio djecak zive pcele. Svake godine puste podva tri roja. On, veli, postavi praznu kosnicuna nekih stotinjak metara, ivrlo cesto se roj tu useli. Sve vise je rasirio tu vrstu pcela po svom pcelinjaku. Nesto su veli agresivinije i prinos je nesto manji, no varoe imaju vrlo malo.
Pregovarao sam s njim jedan takav roj da mi da, ali bilo je podkraj sezone. Mada, ova osobina agresivnosti mi bas nepase.
KAko su prije podnosile veci broj varoe? pa mislim, jednostavno. Trudili smo se zadnjih godina da ubacimo u kosnicu sve sto smo mogli i sto zapravo nismo mogli. Pokusavajuci se da joj pomognemo, cinili smo pceli medvjedju uslugu.
Rezultat je sve snaznija i otpornija varoa, i sve slabija pcela. Uporno pokusavamo da proguramo svaku zajednicu, da pomognemo svakog slabica, da priroda uopce nema sansu da selekcijom gura samo jake. O fals tehnologiji ne bih vise tupio.
Kreso
Čita i piše, odličan
Postovi: 598
Pridružen/a: 28 vel 2010, 22:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Kreso »

ROSULJAC je napisao/la:Vredi pogledati sva 4. dela. https://www.youtube.com/watch?v=yk8ntc8XQ1Y
Kolega Rosuljac, zahvaljujem za link. Neradim to bas cesto, ali ovaj put sam izdvojio vrijeme i odgledao sve.
MOgu samo kazati HAleluja, haleluja. Samo Liebig me se vise dojmio. Sve ono, ocemu vec godinama tupim, covjek je jos potkrijepio navodima o strucnim istrazivanjima. Logicno, smisleno, pragmaticno. Smijem se cak drznuti i kazati slijedece. Ko nije u stanju shvatiti ovo o cemu tip prica, nek batali pcelarenje i hvata se drugog posla. Zaista bih preporucio svima a ovo pogledaju, naoprave zabiljeske, razmisle, pa pogledaju jos jednom.
I on navodni pogresnu tehnologiju, prepisivace koji ne razmisljaju, starog dobrog Liebiga i mnoge druge stvari,
Sto manje moguce preparata u kosnicu, cak i onih "ekoloskih". Nikakva stimulacija nedonosi vece prinose. Vaznost dobre starosne strukture, masnog tkiva vaznost kvalitetnog odgoja legla. Broj pcela u kosnici, te duzina zivota ljetne pcele. Sve se svodi nateoriju starog dobrog Rensona.
Nadam se da je sad jasno zasto ogranicavati leglo umjesto podsticanja na sto vise legla. Moglo bi se tu pricati jos koliko hoces, no o mnogim tim stvarima smo se siti napricali. Samo se vrtimo u krug. ko nece da shvati, nece.
Imam i neke primjedbe na receno, no to su ipak sitnice. Ja recimo zadnjih godina slabo mijenjam sace. Dijelom i zbog toga stoje promijer celija veci na SO od onih u prirodi, koji se ond svakom generacijom izlezenih pcela smanjuje. Rojeve na satne osnove, jer roj ni u prirodi ne nosi sace sa sobom. Tacno, ali se bez problema useli ustaru kosnicu sa crnim sacem koje je moljac do pola razvalio. I u zadnjem dijelu mi previse vrti nastavke za moj ukus.
No sve u svemu, uzivao sam slusajuci ga.
cerex
Čita i piše, odličan
Postovi: 731
Pridružen/a: 04 tra 2013, 20:38
Lokacija: Sanski Most

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la cerex »

Nekako početkom ove godine imali smo predavanje predsjednika sposa Rodoljuba Ž , koliko se sjećam pčelari sa farar košnicom i predavanje je bilo odlično. Kolega Kreso slazem se sa tobom da je bitna starosna struktura pčele i duzina njenog života za dobar prinos meda i Renson je to davno shvatio, ali opet s druge strane misljenja sam da mi koji idemo na bagrem trebamo razvijati drustva maksimalno jaka i pred pasu ih svesti na broj okvira legla koji Renson metoda zahtjeva (od viska napraviti nove rojeve) jer kako i ti sam kazes kod vas su paše tihe,izuzev lipe i nemate burnih paša kao što je bagrem.

Kada je opet u pitanju simbioza varoe i evropske pčele uvjeren sam da holanđanin nije pričao istinu. Varoa je u Srbiji primjećena sredinom 70 godina, u bivšem SSSR je uočena nešto ranije, kod vas u odnosu na eks Jugoslaviju nešto kasnije, konkretno kod nas u S.Mostu po prici starijih pčelara 80 tih godina. Koliko je nas pčelara imalo priliku da vidi roj u prirodi, koji nakon određenog vremena nestane (umre).Zašto , pa to je previše kratko vrijeme za evoluciju,mi smo toliko zbunili našu pčelu šećerom,parafinom,vosokom,tehnologijom pčelarenja,lijekovima,pesticidima da vise ni ona ne zna u kom pravcu treba da ide.Danas imamo paradoks da zbog upravo nabrojanih noviteta imamo najviše stradanje pčela u najrazvijenijim drzavama (SAD) a manje u manje razvijenim zemljama.
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Stipo »

Kreso je napisao/la:http://pcelarstvo-nahl.com/forum/viewto ... =11&t=1206

Posto niko neodgovara, evo jos jednom stari post. Cisto za razmisljanje.
Mislim da pčela nikad neće razviti toleranciju na varrou jer varroa se razmnožava svakih 22 dana, a pčela jednom godišnje i pčele kasne bar 14 generacija, a kako pčelar sprečava rojenje evolucija pčele kasni još bar 14 generacija odnosno više od 28 puta. Kaže ako se varroa rasplamsa ubit će domaćina i sama propasti. To je točno ako se gleda samo jedna košnica i samo varroa u toj košnici. Praksa je da pored te košnice ima i drugih košnica. Varroa obično ne ubija do kraja domaćina nego ga dobro oslabi, a domaćina ubiju druge pčele i u svoje društvo prenesu tu varrou pa u novom društvu varroa prenese i svoje osobine i uništava i tu košnicu. Reinvazijom se širi većinom baš ta varroa jer svake godine zahvaljujući svojom genetikom jakog razvoja redovno dotuče svako društvo. Da bi se pčele izborile sa varrom moraju povećati svoje higijensko ponašanje na čišćenju varrou. Pčelar joj u tome može dobrano pomoći na način da je postiče na povećano čišćenje. Neke biljne tvari dobro pokrenu pčelu da čiste. Na žalost ima društava koje je teško pokrenuti na tu reakciju. Kada društvo krene da čisti taj nagon ostaje dugo i prenosi se sa generacije na generaciju.
Ako pčele nemaju prirodni instinkt na čišćenje to što im pčelar pokrene nagon sa vremenom ipak slabi pa je potrebno u toku godine tretirati ih više puta. Isto tako svaki pčelar treba raditi selekciju i evidentirati društva koja imaju slab nagon čišćenja i na kraju ljeta ukloniti maticu i spojiti ih sa onim društvima koja imaju jači nagon čišćenja.
Najčešće varroa bukti u mirnim društvima koja imaju mnogo legla. Dosadašnja selekcija koju pčelar provodi je uvijek išla u korist varroe. Prirodna šansa da pčele imaju jak nagon čišćenja je 25 % jer treba se poklopiti da matica i trutovi imaju taj gen.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
Kreso
Čita i piše, odličan
Postovi: 598
Pridružen/a: 28 vel 2010, 22:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Kreso »

Dakle, Stipo, po tebi, kad bi smo svi ovog momenta prestali obavljati sve aktivnosti oko pcela, rasa bi potpuo izumrla. I nasa carnica, a i varoa. Varoa bi sama sebe odvela u samodestrukciju, a pcela nebi znala da se obrani. I to bi sve se onda desilo u relativno, vrlo kratkom periodu od nekih samo par godina. Smatram da ne da nisi u pravu, nego nisi cak ni blizu. IZ ovog linka koji sam postavio par postova prije, vidljivo je da te dva istrazivanja, naime iz 2006 i 2010 demantuju. Cak i slucaj drustva kod ovog mog kolege koji opstaje vec godinama. Pa zar zaista mislis da bi jedna vrsta, koja je prezivjela milione godina, tek tako mogla nestati u no time? Jos jednom navodim varou kao primjer. Prezivjela je sve amitraze, kumafose, perizine, rotenone, mitake, tik takove, razna sredstva zapolivanje i sta sve ne. I nikad zivahnija.
Pa cak i nasa pcela. I ona prezivljava sve nase idiotluke vec godinama. Sve sto smatramo da joj ne smeta, rezonujemo, nije na odmet. Pa opet dimimo, spricamo, nakapavamo. I onda se cudimo kako nestaju.
Pcele tretirati deset puta godisnje ne samo da nije dobro, nego je cak kontra produktivno. Na ovakav nacin nece nikad uspjeti izgraditi nikakav mehanizam samoobrane. Samo pravimo invalide od njih.
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Stipo »

I dinosauri su živili milione godina pa ih više nema.
Za tog kolegu što mu pčele u divljini žive godinama, a ne tretira ih ja ne vjerujem jer i kod mene se pojavila ista priča kako na jednom mjestu pčele žive godinama. Ja sam isto poznavao gdje je to mjesto i 7 godina u sred ljeta tu bi se pčele viđale. No kako sam ja lovac i tuda sam često prolazio te pčele nikad nisu prezimile zimu ali bi svake godine u proljeće to mjesto naselio novi odbjegli roj i tako se kod ne upućenih koji ne prate stvorila priča kako tu pčele žive godinama, a nitko ih ne tretira. U svijetu ima milione pčelinjih društava i da igdje postoji kolonija koja je otporna na varrou mislim da bi vlasnik te kolonije bio jedan od poznatijih i naravno bogatijih pčelara jer bi ta njegova društva bila jako skupa i naravno brzo prodana. Čekati da pčela sama stvori imunitet na varrou je možda moguće ali za milion godina. Pčelari im mogu dosta pomoći da rade selekciju pčela na čišćenje. Na žalost ni to nije dovoljno jer i varroa se bori za opstanak mnogo brže od pčele. Po Darvinovoj teoriji mutacije varroa ima 114 puta bolju prilagodbu od pčele jer varroa se razmnožava od jedne majke i nasljeđuje sve osobine, a pčela ima majku i oca i šansa da pčela naslijedi sve pozitivne osobine je 4 puta manja. Plus u drugoj generaciji naslijeđe babe i djeda pa šanse još padaju.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
Kreso
Čita i piše, odličan
Postovi: 598
Pridružen/a: 28 vel 2010, 22:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Kreso »

Ha cuj, mozes vjerovati, mozes i nevjerovati. Tvoja stvar. Nemogu i ne zelim te uvjeravati ili razuvjeravati.
Dinosaurusi su izumrli, posvemu sudeci, uslijed prirodne kataklizme koja je zadesila svijet.
Darwinovu teoriju mutacije nepoznam ni tih nekih 114 puta. Logicno, kazao bih, ako bih mogao birati, radje bi izabrao genetsku varijaciju nego li osobine koje poticu od samo jedne jedinke. Ako je sansa da pcela naslijedi pozitivne osobine 4 puta manja, isto bi to onda vrijedilo i za naslijedjivanje negativnih osobina. Logicno zar ne.
Da sva ta tvoja prica ne pije vode pokazuje i slijedece. Cijelo vrijeme mi pricamo o nekakvoj simbiozi, suzivotu varoe i pcele. Ako je varroa doista tako prilagodljiva (ocito 114 puta), onda bi ona, pametna kakva vec jeste, uspjela naci nekakv modus da opstane. Na prvom mjestu ona sama, a onda i da sacuva pcelu naravno, jer bez nje nemoze. Po tvome, bez obzira na njenu prilagodljivost, ona bi samu seb odvela u samodestrukciju i nestanak. I to pod uslovom da pcela u cijeloj toj prici nema nikakvu pozitivnu ulogu, jer joj je sansa za nalijedjivanje pozitivnih osobina, minimalna. Nepoznajem dovoljno ovu tematiku, ali ako ovako sve poslozim i prolrezonujem, slozit ces se sa mnom da nije bas logicno.
Da nisu potrebni milioni godina, opet ponavljam, pokazala su ova dva naucna istrazivanja iz Afrike i Amerike. Sve je to islo relativno brzo.
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Stipo »

Krešo pa to su samo moja razmišljanja kako ja mislim da se stvar razvija.
Naravno svaki pozitivni pomak za simbiozu pčele i varroe je dobar.
Ja vjerujem samo na logičke i prirodno vidljive pomake.
Sve ostalo uzimam sa rezervom kao možda je moguće.
Ako mogu provjeriti, a imam interesa to provjerim.
Ako se informacija ne može provjeriti i logički ne može zaključiti takvu informaciju u glavi sklonim kao rezervu koju nikad ne preferiram kao istinu. 100 puta iznešena istina koja se ne može dokazati kod mene je kao i takva laž nepovjerljiva informacija.
Krešo napomeno si da malo razmislimo pa evo ja ovako javno razmišljam da naša carnica bez čovjeka više ne može kao niti ovca u planini punoj vukova.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
Kreso
Čita i piše, odličan
Postovi: 598
Pridružen/a: 28 vel 2010, 22:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Kreso »

Kad se diskusija vodi medju dva covjeka sa dijametralno suprotnim stavovima, svako zastupa svoje stavove, podupire ih argumentima zasnovanim na empirijskim cinjenicima i rezultatima istraga autoriteta iz nekog podrucja. No nije ni to sveto. Postoji i nesto u sto ja vjerujem iznad svega. Zdrava logika. Naravno, ukoliko mogu dokuciti svojim intelektom.
Ti si iznio svoje vidjenje, potkrijepio stavove. Ja sam kazao da to sto iznosis nije ligocno i iznio kontra argumneten.
Evo ti jos jedan primjer. Zamisli da su ovi tvoji vukovi varoa, i da im je pcela jedina hrana. A da su izuzetno pamentni i prilagodljivi. Da li bi iskorijenili sve ovce (pcele), i tako i sami nestali?
Sto se tice mog ponavljanja, ako ti se da evo ti link pa prevodi google-om sa holandskog. Mislim da ce ti stvari biti puno jasnije kad je rijec o evoluciji i prilagodjavanju.
http://hapicultuur.be/files/doc/De_Mach ... Temmen.pdf
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Stipo »

To je priča za malu djecu i daje im nadu da će pčele same to riješiti.
Da je to rješenje u Africi već bi se tu umješao kapital i mešetari društvima.
Jedna košnica 1000 eura pa tko voli nek izvoli.
Ma to su samo teze kad bi bilo kako bi bilo.
Slično taj piše onome što i ja zagovaram, a to je obratiti pažnju na higijenu i čišćenje bolesti u košnici.
Raditi što prirodnije i što bliže pčeli.
Na žalost nigdje nema pouzdana kolonija pčelinjih društava gdje je higijena pčela dovoljna da se pčela bez ljudske pomoći izbori sa varrom.
Takvih priča kao u Africi čitao sam nekoliko. Ima čak priča iz Kanade i ta se priča može lako naći na internetu.
Za budućnost pčelarstva to je samo priča. Ima priča i ovda po našim terenima kako pojedini pčelari deset godina ne tretiraju svoje pčele i da su tolerantne na varrou. Da ima varroa ali pčele opstaju.
Ja sam jednom takvom predložio da ću mu dati za svako društvo 1000 eura, a on neka samo pravi rojeve pa ćemo napraviti biznis.
Nikad više nije to spomenuo nit mi se javio.
Dobre su rezultate imali i Kanađani dok su pčelinja društva bila izolovana od drugih pčela i drugih varroa.
Na žalost selenjem došlo je do kontakta sa drugim nepozvanim pčelinjim društvima i cijelo istraživanje je propalo jer su im pčele na kraju stradale. Ja vjerujem da se uvjek mogu naći džepovi i tolerantno neko društvo no problem je nasleđe toda društva što ono više nije tolerantno.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
Kreso
Čita i piše, odličan
Postovi: 598
Pridružen/a: 28 vel 2010, 22:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Kreso »

Ovo ti je Stipo moj skolski primjer kako jedna stvar, poput ovog texta, moze izazvati dvije totalno drugacije percepcije.
Ti imas svoje poimanje i ja te mogu poljuljati u tome da ti jos dva dana pricam. Meni je ovo sasvim smisleno i logicno.
Radi se, u ovoj prici, o selekciji manje virulentne varoe. DAkle one vrste koja bi samu sebe drzala pod rucnom. Sva ona agresivna, umire sa svojim domacinom. Ako neko oslabljeno drustvo bude opljackano od dugog te na taj nacin se zarazi sa agresivnom varoom, i ono stradava. Tako dakle, sva agresivna varoa stradava, i sva drustva sklona grabezu. Manje agresivne varoe u razvoju (i manje virulentna) produzava svoje gene. Isto tako drustva koja nisu sklona grabezi.
Imajuci ovo na umu, nema nikakvog smisla trgovati africkim drustvima. RAzlog tome je to, sto manja zasluga koeegzistencije same pcele, a veca zasluga vraoe koja je manje agresivna. Dakle ne tolerantna pcela, nego tolerantna varoa. To iz Afrike nije prica, vec naucno istrazivanje sa imenom autora i godinom izdavanja rezultata.
Sve dakle, sto mi radimo, kao cijela bruka sredstava za suzbijanje varoe, prevjesavanje legla u druge kosnice, forsiranje matice na sredstvima na vise polaganje jaja, sprijecavanje rojenja, drustva postavljena tik jedno do drugog (jos iste boje gdje dolazi do veceg zalijtanja pcela i mijesanja varoe), pojacavanje proizvodnih drustva ili slabica zatvorenim leglom, su kontra produktivne mjere i kao krajnji ishod imaju jako rezistentnu i zivahnu varo i slabu pcelu.
A to je manje vise sve ono u sta mi vjerujemo i sta prakticiramo. Alternativa je, razmicanje drustava te drugacija boja i forma kosnica, ne mjesati genetiku varoe prevjesavanjem legla, imati veliku genetsku raznovrsnost pcela. Pustiti pcele da mnoge stvari rijesavaju same. Ovim nezelim kazati natrebamo raditi nista. Priznajem da ni sam nema petlju potpuno prestati sa svim tretmanima, no koliko je moguce svesti na minimum.
Niko me nemoze ubijediti da je veliki broj tretmana, pa makar bilo neznam kako "eko" moze povoljno uticati na nase pcele. Nikad necu prihvatiti tezu da smo mi ti koji ce pcele nauciti kako da se ponasaju i da bi bez nas propale. Mi ih samo mozemo usnjeravati tako da, ipak slijedeci svoje nagone donesu profit i nama samima.
cerex
Čita i piše, odličan
Postovi: 731
Pridružen/a: 04 tra 2013, 20:38
Lokacija: Sanski Most

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la cerex »

U nekom gornjem postu sam napisao da je na ovo ne moguce dati tacan odgovor ali i ja kao i Stipe mislim da nasa pčela ne moze ovako brzo razviti nekakav mehanizam odbrane protiv varoe.Na predavanju koje smo imali u nedelju pitao sam i Veroljuba Umelića na ovu temu i on je istog misljenja da pčela ne moze sama opstati protiv varoe. Ali ovo naravno ne znaci kolega Kreso sa druge strane da i ti nisi u pravu jer ako je mogla preziviti udar meteora u zemlju sta je onda jedna jedna mala sitna varoa. Ponavljam nisam nigdje vidio i procitao o koloniji pčela koje zive bez pomoci covjeka.Ako gledamo npr zlaticu koje je također intrudukovana vrsta, ona primarno se hrani krompirom i patlidzanom zbog solanina ali isto tako u nedostatku ove dvije kulture hranice se i necim drugim.Mozda varoa kada bi sredila evropsku pčelu presla na ose, pčele koje zive u zenmlji ili sta vec.Planeta je jedna velika arena gdje svako trazi svoje mjesto pod suncem i siguran sam da nebi unistila samu sebe.
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la Stipo »

Da Krešo za pčelara hobistu u suštini je baš tako i treba pčelu što manje opterećivati i što manje maltretirati i tko ima hrabrosti i snage pčeli dati malo slobode, a samo znalački ih malo pogurati. Tako bi bilo pa što opstane opstat će. To se zove igranje sa sudbinom pčele da se sama izbori za opstanak. Čovječanstvo ima zabilježenu praksu kada je u ljudskoj povijesti vjekovima harale pogubne bolesti. Sjetimo se samo kuge koliko je ona miliona ljudskih života odnijela i čovječanstvo je preživilo i postalo otporno. Za razliku od pčele čovjek ima jaku regeneraciju organizma i čovjek se može liječiti. Pčela kao jedinka se ne može liječiti, a njena regenerizacija organizma je jako mala, a životni vijek joj je kratak. Ako promatramo pčelinje društvo kao jedan organizam onda se taj organizam regenerira ali samo u aktivnoj sezoni dok taj organizam putem legla se vraća u bolje i zdravije stanje. Problem je što krajem ljeta obnavljanje pčelinjeg društva se smanjuje i na kraju prestaje. Taj zastoj traje 4 do 6 mjeseci kako gdje i kako koja rasa pčela.
Bolest je u društvu a regenerizacije društva nema, bolest svakim danoj jača i taj organizam kao društvo umire.
Varoa je veliki prenosnik zaraza ali nije jedini krivac za umiranje društva. Društva mogu umirati i bez bolesti i bez varroe.
Pustimo sada hobiste i sjetimo se profesionalaca i polu profesionalaca.
Nema toga profesionalca koji će se igrati sa svojim pčelama. On je neumoljiv i njegove pčele moraju preživjeti po svaku cijenu. Oni su nositelji pčelarstva i sudbinu pčele određuju veliki pčelinjaci. Oni se bore kako znaju i umiju, a za neuspjehe okrivljuju pčelare hobiste, proizvođače lijekova i sve druge, a ne vide da je sve u njihovim rukama.
Zato ja zaključujem s obzirom na stanje u kojem se našla pčela jedino joj čovjek može pomoći i čovjek joj pomaže kako vjetar nanese. Pustiti pčele da se same bore čekajući otpornost i ukloniti pčelarstvo kao ljudsku djelatnost je nemoguće. Zato ja tvrdim da su sve te priče o tolerantnim pčelama priče za malu djecu bez obzira kakvi naučni krugovi o njima pisali. Na lokalnom nivou je moguće ali na globalnom ništa od toga.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
Avatar
senad
Site Admin
Postovi: 3029
Pridružen/a: 12 tra 2008, 13:56
Lokacija: Grapska // Klokotnica
Kontakt:

Re: Izčezavanje pčela, nozemoza i pridruženi virusi

Post Postao/la senad »

Evo relanosti i svježih vjesti nije varroa nije nozemoza ??????????
Nestanak pčela.jpg
Do uspješnog pčelarenja bez predrasuda.
Odgovorite