RENSON METODA 30 000 ĆELIJA

Re: RENSON METODA 30 000 ĆELIJA

PostPostao/la medonosa » 05 stu 2013, 20:00

Tarik napisao:Zahvaljujem na odgovorima, nije mi još potpuno jasan drugi nastavak u kojem je matica, u LR nastavku matici se ostavlja pet ramova da zaleže 30 000 čelija, da li ide odmah iza ovih pet ramova pregradni okvir pa medni ramovi i ram građevnjak ili pregradni okvir ide na zadnjem mjestu? Još jedan problem koji je prisutan kod nas su matične rešetke, često se matica provuće kroz matičnu rešetku, kakva su vaša iskustva sa ovim i šta mislite o plastičnim matičnim rešetkama?

Iza okvira koji su za maticu i gradjevnjak idu okviri sa zatvorenim medom i to je to,pcele poklopljen med izuzev zime i teskih situacija ne otklapaju!Sto se tice prolaza matice ili je matica mrsava ili je resetka presiroka :lol: Nisam koristio plasticne resteke!pozz
www.apisfarm.de www.apisfarm.de
Avatar korisnika
medonosa
Aktivan
 
Postovi: 1660
Pridružen: 02 sij 2012, 16:32
Lokacija: Haan-Deutschland-Njemacka

Re: RENSON METODA 30 000 ĆELIJA

PostPostao/la Tarik » 06 stu 2013, 10:25

medonosa napisao:Sprijecavanje rojenja po DEMAREU-DEMARIRANJE je postupak u pcelarstvu koji se vrsi u cilju sprijecavanja prirodnog rojenja,ili njegovog simuliranja u pcelinjoj zajednici!
Naziv je dobilo po Francuzu Demare koji je od 1884 poceo da primjenjuje!Moze da se vrsi u kosnicama koja imaju sve nastavke iste mjere-nastavljacama!sustina ovog postupaka:u donji nastavak se stavi u sredinu nastavka matica na okviru na kojem smo je nasli i jos jedan okvir otvorenog legla,a ostali prostor se popuni izgradjenim sacem ili satnom osnovom ili izmjesanim ramovima,ovisno sa cime raspolazemo!U gornji nastavak stave se ramovi sa ostatkom legla,meda i polena,i po potrebi dopuni sa ramovima sa sacem ili SO!Izmedju donjeg i gornjeg nastavak stavlja se maticna resetka,u gornjem nastavku se treba obezbjediti mogucnost izlaska za trutove!Donji nastavak i matica predstavljaju roj,a gornji nastavak predstavlja izrojeno drustvo!Neki pcelari prakticiraju na maticnu resetku staviti mediste sa SO ili sacem pa tek onda nastavak sa ostatkom legla i meda!Ovim postupkom drustvo ce donjeti vise meda jer nece biti otvorenog legla kao u "normalnim" uslovima,i sve pcele koje bi bile zaduzene za njegu legla,preorijentisati ce se na sakupljacice!Nakon 9-10 dana u gornjem nastvaku treba se izvrsiti pregled radi povuceni maticnjaka,ove maticnjake moze se srusiti ili iskoristiti!Zastupljeno je misljenje da su matice iz prinudnih maticnjaka lose kvalitete,sto je zabluda,ako maticnjaci poticu iz drustva gdje bila dobra ili selekcionisana matica,ovi maticnjaci su za pozeliti,jer svakome pcelinjem drustvu treba samo jedna matica a pcele izgrade i njeguju i po 10-15 maticnjaka!Zasto?matica koja prva izadje iz ovih maticnjaka ne rusi ostale maticnjake,ili ih probode jer to pcele rade,pcele isto tako biraju od povucenih maticnjaka onu najbolju,i ona izlazi iz maticnjaka kada je pcele puste,a ne kako postoji uvjerenje da prva matica koja izadje da rusi ostale maticnjake!!Ovo se moze provjeriti,ako iz jednog drustva oduzmemo maticu,i kasnije dodamo tri kaveza sa tri matice,losu maticu,srednju i dobru maticu!Pcele ce nepogresivo odabrati onu najbolju maticu i pustiti iz kaveza!To znaci da matica iz priudnog maticnjaka moze biti izuzetno dobra ako potice iz dobrog drustva i nosi dobre osobine!Isto tako matice iz rojevih maticnjaka su veoma dobrog kvaliteta,jer pcele ove matice njeguju vec od stadija jajeta kao buduce matice,kada se pcelinja zajednica sprema na rojenje,matica tada polaze jaja u maticnjake jaja najvece moguce tezine,i bas ta tezina i masa odredjuje kvalitet matice,naravno da netreba ne koristiti selekionisane i rasne matice,jer imaju odlican pedigre kao i trutove prilikom oplodnje,i obnavljanje "krvi" na pcelinjaku,ali treba uvjek znati da je priroda najbolji pcelar!


vidjeli smo da i dr.Liebig ne kudi matice iz prislnih matičnjaka koje se u klasičnoj literaturi smatraju najlošijim maticama, kolega Medonoša da li ovo gore znaći da uobičajena praksa rušenja starijih prislinhih matičnjaka nema smisla?
Tarik
Čita i piše, dobar
 
Postovi: 164
Pridružen: 05 lip 2013, 16:04

Re: RENSON METODA 30 000 ĆELIJA

PostPostao/la medonosa » 06 stu 2013, 20:35

Tarik napisao:
medonosa napisao:Sprijecavanje rojenja po DEMAREU-DEMARIRANJE je postupak u pcelarstvu koji se vrsi u cilju sprijecavanja prirodnog rojenja,ili njegovog simuliranja u pcelinjoj zajednici!
Naziv je dobilo po Francuzu Demare koji je od 1884 poceo da primjenjuje!Moze da se vrsi u kosnicama koja imaju sve nastavke iste mjere-nastavljacama!sustina ovog postupaka:u donji nastavak se stavi u sredinu nastavka matica na okviru na kojem smo je nasli i jos jedan okvir otvorenog legla,a ostali prostor se popuni izgradjenim sacem ili satnom osnovom ili izmjesanim ramovima,ovisno sa cime raspolazemo!U gornji nastavak stave se ramovi sa ostatkom legla,meda i polena,i po potrebi dopuni sa ramovima sa sacem ili SO!Izmedju donjeg i gornjeg nastavak stavlja se maticna resetka,u gornjem nastavku se treba obezbjediti mogucnost izlaska za trutove!Donji nastavak i matica predstavljaju roj,a gornji nastavak predstavlja izrojeno drustvo!Neki pcelari prakticiraju na maticnu resetku staviti mediste sa SO ili sacem pa tek onda nastavak sa ostatkom legla i meda!Ovim postupkom drustvo ce donjeti vise meda jer nece biti otvorenog legla kao u "normalnim" uslovima,i sve pcele koje bi bile zaduzene za njegu legla,preorijentisati ce se na sakupljacice!Nakon 9-10 dana u gornjem nastvaku treba se izvrsiti pregled radi povuceni maticnjaka,ove maticnjake moze se srusiti ili iskoristiti!Zastupljeno je misljenje da su matice iz prinudnih maticnjaka lose kvalitete,sto je zabluda,ako maticnjaci poticu iz drustva gdje bila dobra ili selekcionisana matica,ovi maticnjaci su za pozeliti,jer svakome pcelinjem drustvu treba samo jedna matica a pcele izgrade i njeguju i po 10-15 maticnjaka!Zasto?matica koja prva izadje iz ovih maticnjaka ne rusi ostale maticnjake,ili ih probode jer to pcele rade,pcele isto tako biraju od povucenih maticnjaka onu najbolju,i ona izlazi iz maticnjaka kada je pcele puste,a ne kako postoji uvjerenje da prva matica koja izadje da rusi ostale maticnjake!!Ovo se moze provjeriti,ako iz jednog drustva oduzmemo maticu,i kasnije dodamo tri kaveza sa tri matice,losu maticu,srednju i dobru maticu!Pcele ce nepogresivo odabrati onu najbolju maticu i pustiti iz kaveza!To znaci da matica iz priudnog maticnjaka moze biti izuzetno dobra ako potice iz dobrog drustva i nosi dobre osobine!Isto tako matice iz rojevih maticnjaka su veoma dobrog kvaliteta,jer pcele ove matice njeguju vec od stadija jajeta kao buduce matice,kada se pcelinja zajednica sprema na rojenje,matica tada polaze jaja u maticnjake jaja najvece moguce tezine,i bas ta tezina i masa odredjuje kvalitet matice,naravno da netreba ne koristiti selekionisane i rasne matice,jer imaju odlican pedigre kao i trutove prilikom oplodnje,i obnavljanje "krvi" na pcelinjaku,ali treba uvjek znati da je priroda najbolji pcelar!


vidjeli smo da i dr.Liebig ne kudi matice iz prislnih matičnjaka koje se u klasičnoj literaturi smatraju najlošijim maticama, kolega Medonoša da li ovo gore znaći da uobičajena praksa rušenja starijih prislinhih matičnjaka nema smisla?

Prisilni maticnjaci su svi mazicnjaci osim iz tihe smjene i rojevih maticnjaka!Druga stvar je o kakvoj se matici radi,liniji,genetici,jacini zajednice,i kvalitetu zajednice,hrane,polena itd.!mislim da sam sa ovim odgovorio na pitanje,kolega!
www.apisfarm.de www.apisfarm.de
Avatar korisnika
medonosa
Aktivan
 
Postovi: 1660
Pridružen: 02 sij 2012, 16:32
Lokacija: Haan-Deutschland-Njemacka

Re: RENSON METODA 30 000 ĆELIJA

PostPostao/la Tarik » 07 stu 2013, 10:00

medonosa napisao:
Tarik napisao:
medonosa napisao:Sprijecavanje rojenja po DEMAREU-DEMARIRANJE je postupak u pcelarstvu koji se vrsi u cilju sprijecavanja prirodnog rojenja,ili njegovog simuliranja u pcelinjoj zajednici!
Naziv je dobilo po Francuzu Demare koji je od 1884 poceo da primjenjuje!Moze da se vrsi u kosnicama koja imaju sve nastavke iste mjere-nastavljacama!sustina ovog postupaka:u donji nastavak se stavi u sredinu nastavka matica na okviru na kojem smo je nasli i jos jedan okvir otvorenog legla,a ostali prostor se popuni izgradjenim sacem ili satnom osnovom ili izmjesanim ramovima,ovisno sa cime raspolazemo!U gornji nastavak stave se ramovi sa ostatkom legla,meda i polena,i po potrebi dopuni sa ramovima sa sacem ili SO!Izmedju donjeg i gornjeg nastavak stavlja se maticna resetka,u gornjem nastavku se treba obezbjediti mogucnost izlaska za trutove!Donji nastavak i matica predstavljaju roj,a gornji nastavak predstavlja izrojeno drustvo!Neki pcelari prakticiraju na maticnu resetku staviti mediste sa SO ili sacem pa tek onda nastavak sa ostatkom legla i meda!Ovim postupkom drustvo ce donjeti vise meda jer nece biti otvorenog legla kao u "normalnim" uslovima,i sve pcele koje bi bile zaduzene za njegu legla,preorijentisati ce se na sakupljacice!Nakon 9-10 dana u gornjem nastvaku treba se izvrsiti pregled radi povuceni maticnjaka,ove maticnjake moze se srusiti ili iskoristiti!Zastupljeno je misljenje da su matice iz prinudnih maticnjaka lose kvalitete,sto je zabluda,ako maticnjaci poticu iz drustva gdje bila dobra ili selekcionisana matica,ovi maticnjaci su za pozeliti,jer svakome pcelinjem drustvu treba samo jedna matica a pcele izgrade i njeguju i po 10-15 maticnjaka!Zasto?matica koja prva izadje iz ovih maticnjaka ne rusi ostale maticnjake,ili ih probode jer to pcele rade,pcele isto tako biraju od povucenih maticnjaka onu najbolju,i ona izlazi iz maticnjaka kada je pcele puste,a ne kako postoji uvjerenje da prva matica koja izadje da rusi ostale maticnjake!!Ovo se moze provjeriti,ako iz jednog drustva oduzmemo maticu,i kasnije dodamo tri kaveza sa tri matice,losu maticu,srednju i dobru maticu!Pcele ce nepogresivo odabrati onu najbolju maticu i pustiti iz kaveza!To znaci da matica iz priudnog maticnjaka moze biti izuzetno dobra ako potice iz dobrog drustva i nosi dobre osobine!Isto tako matice iz rojevih maticnjaka su veoma dobrog kvaliteta,jer pcele ove matice njeguju vec od stadija jajeta kao buduce matice,kada se pcelinja zajednica sprema na rojenje,matica tada polaze jaja u maticnjake jaja najvece moguce tezine,i bas ta tezina i masa odredjuje kvalitet matice,naravno da netreba ne koristiti selekionisane i rasne matice,jer imaju odlican pedigre kao i trutove prilikom oplodnje,i obnavljanje "krvi" na pcelinjaku,ali treba uvjek znati da je priroda najbolji pcelar!


vidjeli smo da i dr.Liebig ne kudi matice iz prislnih matičnjaka koje se u klasičnoj literaturi smatraju najlošijim maticama, kolega Medonoša da li ovo gore znaći da uobičajena praksa rušenja starijih prislinhih matičnjaka nema smisla?

Prisilni maticnjaci su svi mazicnjaci osim iz tihe smjene i rojevih maticnjaka!Druga stvar je o kakvoj se matici radi,liniji,genetici,jacini zajednice,i kvalitetu zajednice,hrane,polena itd.!mislim da sam sa ovim odgovorio na pitanje,kolega!


izvini kolega ali mislim da nisi odgovorio na pitanje, jasno je šta su prisilni matičnjaci, isto tako je jasno da se genetikom prenose osobine, ali mene nešto drugo zanima iz teksta kojeg si napisao gore označenog se zaključuje da ne treba vršiti selekciju prisilnih matičnjaka, odnosno rušiti matičnjake odgajane na starijim larvama jer same pčele izaberu matičnjak iz kojeg će izaći najbolja matica (pcele isto tako biraju od povucenih maticnjaka onu najbolju)?

Hvala na objašnjenu!
Tarik
Čita i piše, dobar
 
Postovi: 164
Pridružen: 05 lip 2013, 16:04

Re: RENSON METODA 30 000 ĆELIJA

PostPostao/la medonosa » 07 stu 2013, 12:13

Zakljucak je tacan i vazno za sve One koji nisu Jos usavrsili uzgoj matica,a za One koji su voljni da rade selekciju,maticnjaka,matica itd napisao sam na temi "Selektivni-linijski uzgoj matica,kako ja na to Gledam
www.apisfarm.de www.apisfarm.de
Avatar korisnika
medonosa
Aktivan
 
Postovi: 1660
Pridružen: 02 sij 2012, 16:32
Lokacija: Haan-Deutschland-Njemacka

Re: RENSON METODA 30 000 ĆELIJA

PostPostao/la Tarik » 07 stu 2013, 13:40

medonosa napisao:Zakljucak je tacan i vazno za sve One koji nisu Jos usavrsili uzgoj matica,a za One koji su voljni da rade selekciju,maticnjaka,matica itd napisao sam na temi "Selektivni-linijski uzgoj matica,kako ja na to Gledam


Zahvaljujem na odgovoru, inace sa uzitkom citam tvoje postove i drugih kolega na forumu i veoma sam zahvalan na vašem širenju znanja i iskustva onako jednostvno i iskreno bez predrasuda. Iako nije tema da pitam da li negdje na forumu postoji opisana tehnologija rada koju primjenjuje njemica sa youtube (video "visoki prinosi meda odnosno pčelarenje sa LR košnicama), pregledao sam temu njemačko pčelarenje koju si vodio i nisam naišao.
Tarik
Čita i piše, dobar
 
Postovi: 164
Pridružen: 05 lip 2013, 16:04

Re: RENSON METODA 30 000 ĆELIJA

PostPostao/la Ismet » 07 stu 2013, 19:19

Tarik napisao:Zahvaljujem na odgovoru, inace sa uzitkom citam tvoje postove i drugih kolega na forumu i veoma sam zahvalan na vašem širenju znanja i iskustva onako jednostvno i iskreno bez predrasuda. Iako nije tema da pitam da li negdje na forumu postoji opisana tehnologija rada koju primjenjuje njemica sa youtube (video "visoki prinosi meda odnosno pčelarenje sa LR košnicama), pregledao sam temu njemačko pčelarenje koju si vodio i nisam naišao.


možeš li ovdje postaviti link na taj video (klip) sa youtube-a?
Dobru srcu sreća dođe.
Avatar korisnika
Ismet
Čita i piše, odličan
 
Postovi: 594
Pridružen: 25 kol 2010, 16:26
Lokacija: Zenica

Re: RENSON METODA 30 000 ĆELIJA

PostPostao/la medonosa » 07 stu 2013, 20:35

Tarik napisao:
medonosa napisao:Zakljucak je tacan i vazno za sve One koji nisu Jos usavrsili uzgoj matica,a za One koji su voljni da rade selekciju,maticnjaka,matica itd napisao sam na temi "Selektivni-linijski uzgoj matica,kako ja na to Gledam


Zahvaljujem na odgovoru, inace sa uzitkom citam tvoje postove i drugih kolega na forumu i veoma sam zahvalan na vašem širenju znanja i iskustva onako jednostvno i iskreno bez predrasuda. Iako nije tema da pitam da li negdje na forumu postoji opisana tehnologija rada koju primjenjuje njemica sa youtube (video "visoki prinosi meda odnosno pčelarenje sa LR košnicama), pregledao sam temu njemačko pčelarenje koju si vodio i nisam naišao.

,Hvala , radi se o Segeberger kosnicama(stiroporne) a ne LR,kolege sa Foruma su to prevele,
www.apisfarm.de www.apisfarm.de
Avatar korisnika
medonosa
Aktivan
 
Postovi: 1660
Pridružen: 02 sij 2012, 16:32
Lokacija: Haan-Deutschland-Njemacka

Re: RENSON METODA 30 000 ĆELIJA

PostPostao/la cerex » 02 lis 2014, 15:08

Pošto pčelarim sa lr košnicima a ovaj tip pčelarenja bi mi odgovarao imam sljedeća pitanja:
1.Pošto je 5 lr okvira otprilike 30 000 ćelija da li ram građevinjak ulazi u ovih 30 000 ćelija.
2.Da li se kod ograničavanja legla u okvir umjesto so može staviti lesonit ili sta vec.
3.Za ovakav tip pčelarenja da li je pogodnija plastična mr ili ona standardna (zbog toga sto matica nekad prođe kroz ovu standardnu) a sa plastičnom nemam iskustva.
4. Kakva su iskustva kod nas sa ovim tipom pčelarenja?
cerex
Čita i piše, odličan
 
Postovi: 731
Pridružen: 04 tra 2013, 20:38
Lokacija: Sanski Most

Re: RENSON METODA 30 000 ĆELIJA

PostPostao/la Kreso » 27 lis 2016, 23:18

Posto sam vec prozvan, evo jos malo o nacinu mog rada ovom metodom. Moja neka inacica.
O samoj metodi sam opsirno pisao naprvoj stranici moga dnevnika, pa cu samo ukratko o nekim detaljima.
Drustvo se dakle u proljece razvije sa dovoljno hrane i bogatom peludnom pasom bez ikakvih stimulacija,prvjesavanja okretanja i izvodjenja bijesnih glista. U holandskim kosnicama, otprilike RV dimenzija, nekih petnestak ramova legla.
Tada se vec matica ogranicava na tih famoznih 30000 celija, plus gradjevnjak. Kad se leglo izvali, imamo dosta pcela a manje legla za odgoj. Posto je manje gladnih usta, leglo bude optimalno odgojeno tako da imamo tu trostruku dobit.
U principu, odgaju se skoro 'zimske' pcele sa dosta bjelancevinastog tkiva. Buduci da su pcele manje iznurene lucenjem mlijeci, zivotni vijek pcela se produzava, po teoriji, cak na vise od deset tjedana. Osim toga, posto je leglo ograniceno, omjer sabiracica u odnosu na pcele koje obavljaju kucne poslove se povecava sa neki 10-12%. To je ta kvaka.
U praksi, fercera. Moja drustva su od konca aprila do potkraj sedmog mjeseca 'ko zapeta puska'. I u peiodu losijeg unosa, nema bruka legla koja zalihe potrosi u no time. Cim se unos pojavi, odmah je to vidljivo u medistima.
Extra profit su velike kolicine polena u natavku na podnici, koji dobro dodje kad se medobranje zavrsi a matici obezbijedi prostor za zalijeganje i priprema drustvo za odgoj zimskih pcela.
Umjesto ramova sa sperplocom, kod mene su krajnji okviri puni s hranom koja preostane od zime. Bolja toplotna izolacija i garant mirnog sna za slucaj da se okisa. Nije to bas egzaktna nauka, tako da je kod mene u principu nesto vise od tih tridesetak tisuca celija legla. Drugo bitno odstupanje je rad sa rojevnimmaticama zadnjih godina. I to se i primjeti.
Razviju drustva u no time, ali su uvijek sklonije rojeju. Presadjivanje larvi daje po pravili matice manje sklone rojenju.
Ovo je definitivno tako, iz iskustva. Zadnjih godina, mijenjam vrlo slabo sace. Kod oduzimanja legla za startere i prilikom razrojavanja, tu dolazi izgradjeno sace ako imam ili satna osnova. SO dodajem u rincipu tek kad se vrijeme ustabili, nikako u rano proljece. Ramove, preostale od drustava koja ne docekaju proljece, samo razdijelim mladim drustvima i prilikom rasirivanja. I one s medom i prazne tamne ramove. Jedino ramove s zaostalim leglom ne i one koji su budjavi.
To bi otprilike bilo to.
Kreso
Čita i piše, odličan
 
Postovi: 598
Pridružen: 28 vel 2010, 23:32
Lokacija: Heerlen-NL

Prethodni

Vrati se na: EDUKACIJA-ODABRANE TEME

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost

cron