Stranica: 1/1.

HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 11 lip 2013, 00:18
Postao/la Ernesto Vlahović
Nadam se da se ekipa na mene neće naljutiti,ovo pitanje postavio sam i na forumu brdsko-planinsko pčelarenje,računajuči da spomenuti imaju određena iskustva vezana za planinsko pčelarenje,jer u doglednoj budućnosti svoje pčelarenje planiram u potpunosti preseliti iz Neretve u Vrgorski kraj,mikrolokacija solidne paše,ali jako hladnih zima.Moj upit na tom forumu nije odgovoren,pa se sjetih one:SVUGDJE JE DOBRO,ALI DOMA JE NAJBOLJE,pitaj ti Ernesto lijepo na svom forumu(bez omalovažavanja brdsko -planinskog,al ovo je moj matični forum,tu sa najviše naučio i uvijek pomoć i dobar savjet na vrijeme dobio).Naime,zbog zdravstvenih problema(operirana kralježnica,tegobe prilikom manipulacije nastavcima,jaka bol) odlučio sam preći na horizontalnu LR košnicu zbog lakše manipulacije(samo okviri,a pcelarim stacionarno).Zamislio sam je inspiriran idejama,O.O.Poppletona,Adamsa,Michaela Busha i drugih.Trebala bi imati 33 okvira,leto gornje ispod poklopca na bočnoj stranici,za uzimljavanje bi u jesen nadodao LR nastavak radi povoljnijeg položaja klupka.Podnica me muči,AV,puna,fiksna ili odvojiva.Kakva su iskustva sa našom pološkom i njenom podnicom,letima,ventilacijom,uzimljavanjem.Kako su prezimljavale,a da nisu bile dvojne zajednice?Unaprijed zahvaljujem na konstruktivnim savjetima i prijedlozima.

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 11 lip 2013, 06:43
Postao/la zvones
Ernesto Vlahović je napisao/la:Nadam se da se ekipa na mene neće naljutiti,ovo pitanje postavio sam i na forumu brdsko-planinsko pčelarenje,računajuči da spomenuti imaju određena iskustva vezana za planinsko pčelarenje,jer u doglednoj budućnosti svoje pčelarenje planiram u potpunosti preseliti iz Neretve u Vrgorski kraj,mikrolokacija solidne paše,ali jako hladnih zima.Moj upit na tom forumu nije odgovoren,pa se sjetih one:SVUGDJE JE DOBRO,ALI DOMA JE NAJBOLJE,pitaj ti Ernesto lijepo na svom forumu(bez omalovažavanja brdsko -planinskog,al ovo je moj matični forum,tu sa najviše naučio i uvijek pomoć i dobar savjet na vrijeme dobio).Naime,zbog zdravstvenih problema(operirana kralježnica,tegobe prilikom manipulacije nastavcima,jaka bol) odlučio sam preći na horizontalnu LR košnicu zbog lakše manipulacije(samo okviri,a pcelarim stacionarno).Zamislio sam je inspiriran idejama,O.O.Poppletona,Adamsa,Michaela Busha i drugih.Trebala bi imati 33 okvira,leto gornje ispod poklopca na bočnoj stranici,za uzimljavanje bi u jesen nadodao LR nastavak radi povoljnijeg položaja klupka.Podnica me muči,AV,puna,fiksna ili odvojiva.Kakva su iskustva sa našom pološkom i njenom podnicom,letima,ventilacijom,uzimljavanjem.Kako su prezimljavale,a da nisu bile dvojne zajednice?Unaprijed zahvaljujem na konstruktivnim savjetima i prijedlozima.
Ideja je po mom mišljenju dobra, ali je za tu namjenu LR okvir loš . Uveće ću ti naći link ukrajinske pološke da pogledaš i razloge zašto treba izgledati tako okvir .

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 11 lip 2013, 09:49
Postao/la senad grudic
Za planinsko pcelarenje nemam puno iskustva ali sa problemima kicme imam pa ti i zbog toga odgovaram i nastojim skrenuti paznju.
Naj lakse za pcelariti (fizicki ) a da covjek ne seli pcele je poloska jer tu se radi sa ramom,prezimljavanje je dobro i naravno puna
podnjaca i ja koristim okruglo leto. Sto se tice nastavljaca tu bi ti preporucio Alpsku kosnicu jer mozes lakse da manipuliras i radis
sa nastavcima i izbjegnes velike terete. Nemoj zuriti samo pogledaj i pretrazi malo vise po netu a ja smatram zdrava i jaka pc. zajednica
sa dovoljno hrane i ociscena od nametnika moze da prezivi na svakoj hladnoci. Nadam se da ako nista drugo bar sam ti obratio paznju sta
i koje mogucnosti imas a naravno ti si taj koji ces donijeti konacan sud.
Pozdrav i svako dobro uz zelju da doneses pravu odluku i za sebe i svoje pcelice. Senad G. Svedska

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 11 lip 2013, 20:39
Postao/la senad
Previše ti je 33 okvira .

Pogledaj ove moje više namjenske LR pološke. Čak bi mogao uzimiti u jednoj pološci tri zasebne zajednice i da tako ferceraju do glavne paše stim što ćeš imati posla oko rasterećenja i uvjek ćeš moći formirati nove zajednice sa maticama koje su višak.

Ja sam sa ovim mojim pološkama prezadovoljan i jako su rentabilne stim što ja većinu pološki pred bagrem formiran u normalan LR , a dio ide u stranu za uzgoj matica.

slika

slika

slika

slika

slika


Idealno bi bilo kombinacija puna podnjača i AV . Ja bi se odlučio za AV , i da podnjača bude pokretna, hranlice da konstruišeš tako da zahvataju 4 i 8 LR okvira kako bi kasnije mogao praviti konbinacije .

Nemoj se zalijetat pogledaj ove moje višenamjenske pološke i razmisli dobro , Obavezno radi utore sa unutrašnje strane na svaka 4 okvira tj. da ako nekada budeš vršio uzgaj matice samo pregrade postaviš .

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 11 lip 2013, 21:12
Postao/la zvones
Evo me ponovo . LR okvir je zamišljen za nastavljače , prestavlja kompromis između veličine okvira (površine ) i visine okvira , jer je težnja da pčele što prije pređu
u medište . To je iskoristio Farrar pa je polunastavak 172 i njegov okvir uveo kaosvoju nastavljaču. Pčele teže ići u visinu i ako imaju mogučnost uvijek će izabrati
prostor uži, a viši . Zbog toga za pološku bi se mogao LR okvir koristiti ako bi se stavljao pod devedeset, znači dužina bi se koristila kao visina. Nedostatak bi bio što
mu je tada njegova širina mala , pa bi tada ta pološka bila vrlo uska. Sa druge strane previše je 33 okvira jer treba to napunit . Ćak i sa tri matice treba ići na glavno
društvo i dva pomoćna. Pošto je Belčić radio dosta sa pološkama , mislim da je njegova literatura neophodna . Zašto bih ti preporučio pološku koju spominjem ?
Zato što treba voditi računa o širini i visini okvira gdje je visina otprilike duplo veća od širine . To dalje dovodi do toga da se i veličina košnice može prilagoditi
komotnom radu, da se previše ne saginješ, a također da nedižeš iznad glave ( zbog toga nije dobra ideja dodavati nastavak na pološku, jer hoćeš izbječi opterećenje).
Što se tiče podnice, mislim da sve treba uraditi u jednom dijelu, ali pri dnu možeš staviti proreze kroz koje ćeš uvlačiti elemente za kontrolu (bilo varoe, bilo otpadaka
zimi ( mislim da je dobar za te namjene štamparski lim . Pregrade između osnovnog i pomoćnih društava trebaju biti višenamjenske , matična rešetka na koju se može
dodati mreža ili potpuno zatvoriti. Evo link za spominjanu pološku, gdje možeš vidjeti okvir kao i način razmaka sa letvicama , a ostalo možeš uraditi po svojim vizijama
( što jednostavnije) ---- http://www.youtube.com/watch?v=kivu2bieSQQ

Senad me je pretekao i ovo njegovo ima smisla ali tada treba nastavit i sa nastavljačama, pa biraj .

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 11 lip 2013, 22:26
Postao/la medonosa
Nebih se slozio sa gore iznesenim oko poloskih i ovih u LR-u(Zvones i Senad autori)jer nisu ni malo rentabilne.ako uzmemo Senadovu polosku LR gdje su leta-otvori na hladno,dobivamo negativni rezultat!U tome slucaju bolje je leto-otvor napraviti na toplo-na bocnoj strani ili na bocnim stranama,i sa time smo puno fleksibilniji i rentabilniji,ako jedna matica zaleze 15 okvira u toj LR polosci i kada je okrenemo za 90 gradi,sada ce joj mediste biti na prijasnjem mjestu gdje bilo plodiste(jer pcele uvjek do leta uzgajaju leglo)ali posto smo maticu ogranicili na 4 okvira na zadnjoj strani kosnice koja sada ima i svoje leto ostatak okvira sa leglom mozemo dodati drugoj kosnici ili praviti akumulator legla ,a staroj kosnici dodati jos praznih ramova za medobranje,onda iz te poloske mozemo izvaditi-izvrcati oko 30 okvira bez dizanja i lomljenja ledja!Ovo ostalo su oplodnjaci i rentabilni su kao i vojnicki sanduk!

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 12 lip 2013, 01:41
Postao/la Ernesto Vlahović
Ne mogu spavati od ove košnice,samo prevrćem po internetu.Drage kolege,puno mi pomažete svojim savjetima,evo ja ću izreći svoje mišljenje o svemu,nemojte mi zamjeriti štogod jer iz mene govori mašta i površne informacije s interneta ,a iz vas znanje i praktično iskustvo. Pa evo: 1.POLOŠKA,po mojem mišljenju solidna košnica(na mjestu mojeg pčelinjaka punčev djed je imao svoj sa 30 pološka i dobrim prinosima meda,nažalost starac i njegove pčelice izgubili su živote u suludom vihoru Drugog svjetskog rata),ali gdje da nabavim nacrte,gdje kupiti okvire,LR standard je puno dostupniji i jednostavniji i to je jedina mana koju nalazim staroj pološki.Senad Grudić,pitanje:može fotka ili opis tvojeg okruglog leta?Zvone,film ću pogledati sutra na poslu,doma mi komp šteka pa sam na mobu. 2.HORIZONTALNA LR KOŠNICA,dostupna i uporabljiva glavnina opreme standardne LR košnice.Piše u American Bee Journal da je O.O.POPPLETONU 1900.god. 115 horizontalnih LR košnica(imale su leto na bočnoj stranici gore,pomičnu pregradu i prostora za 35 LR standardnih okvira!!!) ostale nedostupne pod snijegom u sjevernoj Iowi 151 dan ,te je izgubio 6 zajednica,a ostale su bile dobro.Senade,hvala, super ti je pološka,prekrasna(olakšao si mi mnoge nedoumice) i lijepo je što ti služi kao as iz rukava,ali kao što kolega Medonosa kaže,zašto tu zajednicu nebi isprobao sa bočnim letom i kao proizvodnu zajednicu,makar usporedbe radi? Zvone možda griješim,ali ne mislim da je LR okvir ciljan za nastavljaču,pa i za sam nastavak je navodno Langstrothu naletio prazan sanduk za šmapanjac, Poppleton kaže da matica brže prelazi sa okvira na okvir u horizontalnoj nego li u standardnoj LR košnici,a i TBH ima varijacije sa LR okvirima.Od vas sviju sam kad sam se učlanio naučio jedno :Izbor tipa košnice nije presudan,već pčelar.Drage kolege,još jednom ne zamjerite štogod i puno,puno vam HVALA.

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 12 lip 2013, 13:16
Postao/la senad grudic
Posto si me prozvao za fotografiju okrugkog leta nazalost ne mogu ti postaviti (ne radim sa foto aparatom) ali nije problem. Moja
leta na kosnicama su promjera 35 mm i nalaze se na sredini kosnice i od vrha satonose prema dole 70 mm (centar busenja). Puna
podnjaca ali pokretna (nije zakovana ili zavrnuta za tjelo sanduka) Mozda nekad pocnem i da stavljam slike :lol: a dotle se nadam
da ti je ovaj opis od koristi. Lijep pozdrav Senad G.

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 13 lip 2013, 07:24
Postao/la Ernesto Vlahović
Senade fotka nije potrebna,opis je detaljan i podroban.Hvala ti.

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 13 lip 2013, 08:04
Postao/la zvones
Ernesto Vlahović je napisao/la:Ne mogu spavati od ove košnice,samo prevrćem po internetu.Drage kolege,puno mi pomažete svojim savjetima,evo ja ću izreći svoje mišljenje o svemu,nemojte mi zamjeriti štogod jer iz mene govori mašta i površne informacije s interneta ,a iz vas znanje i praktično iskustvo. Pa evo: 1.POLOŠKA,po mojem mišljenju solidna košnica(na mjestu mojeg pčelinjaka punčev djed je imao svoj sa 30 pološka i dobrim prinosima meda,nažalost starac i njegove pčelice izgubili su živote u suludom vihoru Drugog svjetskog rata),ali gdje da nabavim nacrte,gdje kupiti okvire,LR standard je puno dostupniji i jednostavniji i to je jedina mana koju nalazim staroj pološki.Senad Grudić,pitanje:može fotka ili opis tvojeg okruglog leta?Zvone,film ću pogledati sutra na poslu,doma mi komp šteka pa sam na mobu. 2.HORIZONTALNA LR KOŠNICA,dostupna i uporabljiva glavnina opreme standardne LR košnice.Piše u American Bee Journal da je O.O.POPPLETONU 1900.god. 115 horizontalnih LR košnica(imale su leto na bočnoj stranici gore,pomičnu pregradu i prostora za 35 LR standardnih okvira!!!) ostale nedostupne pod snijegom u sjevernoj Iowi 151 dan ,te je izgubio 6 zajednica,a ostale su bile dobro.Senade,hvala, super ti je pološka,prekrasna(olakšao si mi mnoge nedoumice) i lijepo je što ti služi kao as iz rukava,ali kao što kolega Medonosa kaže,zašto tu zajednicu nebi isprobao sa bočnim letom i kao proizvodnu zajednicu,makar usporedbe radi? Zvone možda griješim,ali ne mislim da je LR okvir ciljan za nastavljaču,pa i za sam nastavak je navodno Langstrothu naletio prazan sanduk za šmapanjac, Poppleton kaže da matica brže prelazi sa okvira na okvir u horizontalnoj nego li u standardnoj LR košnici,a i TBH ima varijacije sa LR okvirima.Od vas sviju sam kad sam se učlanio naučio jedno :Izbor tipa košnice nije presudan,već pčelar.Drage kolege,još jednom ne zamjerite štogod i puno,puno vam HVALA.
Nije ni važno šta je Langstrouth mislio ( a pitanje je i interpretacije njegovog mišljenja, ne mislim na tebe ) ali svaki okvir čija je visina znatno niža od njegove dužine je
prvenstveno pogodan za nastavljaču. Pogledaj samo DB koja je također nastavljača i zamisli dizanje drugog nastavka punog meda ( zato je i izmišljen polunastavak ), a uz
to što je okvir niži , pčele prije prelaze uvis. Kad spominješ TBH , upravo je ona primjer zablude modernih pčelara . Takav nizak okvir može biti u pološki samo pogodan
za klimu kao što je tropska i nije nikakvo čudo što je razvijena u Africi. I dalje mislim da svaka košnica koja ima više od 10 (11) okvira mora ići sa više matica (dok se ne
napuni ) jer nije jednostavno proširiti sa 5 na 10 okvira , a kamoli na 30 ili više . Imaš o ćemu razmišljat i naravno - odabir je tvoj .

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 13 lip 2013, 13:37
Postao/la Ismet
zvones je napisao/la:...I dalje mislim da svaka košnica koja ima više od 10 (11) okvira mora ići sa više matica (dok se ne napuni ) jer nije jednostavno proširiti sa 5 na 10 okvira , a kamoli na 30 ili više...
interesantno je to što kažeš Zvone. upravo to pratih ove godine: kod mene sva pčela u plodištu, pogdjekoja u medištu (LR), osim kod jačeg društva, tu je više ima i u medištu.
kod kolege pčelara - oba nastavka (LR, plodište i medište) puni pčele. obojica pčelarimo sa jednom maticom.
kolega je radio prevješavanje zatvorenog legla iznad matične a ja nisam. sve ostalo smo isto radili, jesenas sirup, zimus pogača.
tako da je, po mom mišljenju, jedino caka u prevješavanju legla. kolega je prevješavao po par okvirova legla u medište (iznad matične, sve je to priprema za glavnu pašu - bagrem).
naravno da su i vremenske prilike odradile svoje, pa je možda u vrijeme pregleda mojih košnica (prije nekoliko dana, kada je ono bilo zahladilo) jednostavno sva pčela sišla u plodište, toplije joj tu :-)
s druge strane, jako me zanima to tvoje iskustvo Zvones sa dvije ili više matica? da li si radio prevješavanje o kojem pišem, i to sa jednomatičnim društvom?

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 13 lip 2013, 20:00
Postao/la zvones
Ismet je napisao/la:
zvones je napisao/la:...I dalje mislim da svaka košnica koja ima više od 10 (11) okvira mora ići sa više matica (dok se ne napuni ) jer nije jednostavno proširiti sa 5 na 10 okvira , a kamoli na 30 ili više...
interesantno je to što kažeš Zvone. upravo to pratih ove godine: kod mene sva pčela u plodištu, pogdjekoja u medištu (LR), osim kod jačeg društva, tu je više ima i u medištu.
kod kolege pčelara - oba nastavka (LR, plodište i medište) puni pčele. obojica pčelarimo sa jednom maticom.
kolega je radio prevješavanje zatvorenog legla iznad matične a ja nisam. sve ostalo smo isto radili, jesenas sirup, zimus pogača.
tako da je, po mom mišljenju, jedino caka u prevješavanju legla. kolega je prevješavao po par okvirova legla u medište (iznad matične, sve je to priprema za glavnu pašu - bagrem).
naravno da su i vremenske prilike odradile svoje, pa je možda u vrijeme pregleda mojih košnica (prije nekoliko dana, kada je ono bilo zahladilo) jednostavno sva pčela sišla u plodište, toplije joj tu :-)
s druge strane, jako me zanima to tvoje iskustvo Zvones sa dvije ili više matica? da li si radio prevješavanje o kojem pišem, i to sa jednomatičnim društvom?
Ismete ispao sam nedorečen jer je priča o pološki , a kroz to i nastavljačama . Dakle mislio sam na broj okvira po širini (horizontali ) . Inače poznato je da su neki pčelari
zbog sporijeg zauzimanja okvira po širini koristili uže nastavke, pa su tako poznate LR 8 , Farrar 8 , a manji broj okvira preferira i Brndušić, koji insistira na neparnom
broju okvira .
Nisam imao problema sa proširenjem, a osnovno je bez obzira na sve radove da se ne ide na proširenje dok nije pokriven cijeli nastavak. Sve ostalo je rashlađivanje i
nesigurno.

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 13 lip 2013, 21:48
Postao/la sahista
Ismet je napisao/la:
zvones je napisao/la:...I dalje mislim da svaka košnica koja ima više od 10 (11) okvira mora ići sa više matica (dok se ne napuni ) jer nije jednostavno proširiti sa 5 na 10 okvira , a kamoli na 30 ili više...
interesantno je to što kažeš Zvone. upravo to pratih ove godine: kod mene sva pčela u plodištu, pogdjekoja u medištu (LR), osim kod jačeg društva, tu je više ima i u medištu.
kod kolege pčelara - oba nastavka (LR, plodište i medište) puni pčele. obojica pčelarimo sa jednom maticom.
kolega je radio prevješavanje zatvorenog legla iznad matične a ja nisam. sve ostalo smo isto radili, jesenas sirup, zimus pogača.
tako da je, po mom mišljenju, jedino caka u prevješavanju legla. kolega je prevješavao po par okvirova legla u medište (iznad matične, sve je to priprema za glavnu pašu - bagrem).
naravno da su i vremenske prilike odradile svoje, pa je možda u vrijeme pregleda mojih košnica (prije nekoliko dana, kada je ono bilo zahladilo) jednostavno sva pčela sišla u plodište, toplije joj tu :-)
s druge strane, jako me zanima to tvoje iskustvo Zvones sa dvije ili više matica? da li si radio prevješavanje o kojem pišem, i to sa jednomatičnim društvom?
Ismete, ne kontam.Ja vec dvije godine ne radim nikakvo prevjesavanje,niti sam u planu.Svako drustvo je razrojeno(tri rama legla),a za vikend slijedi vrcanje.Dva do tri polunastavka.Napomenuo bih,da ovako lose vrijeme nije bilo zadnjih stotinjak godina.Nisam radio nikakve prihrane niti sam stimulisao pcele.Ko zna u cemu je fazon,ja imam potpuno drugacija zapazanja...
Pozdrav.

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 14 lip 2013, 07:48
Postao/la Ismet
hvala Zvone i sahista :-)
dobro si to rekao Zvone: rashlađivanje i nesigurno. u ovom nesigurnom i jeste caka. nikada ne znamo da li će i gdje mediti bagrem. ako medio a društva nisu nabildana - katastrofa. ako ne medio a društva nabildana - katastrofa (ublažava se rojevima, meso umjesto meda :-) ). to je ta nesigurnost za koju vjerujem da si i ti mislio?
ok, sahista, a da li pčelariš sa matičnom rešetkom i ako da, da li su ti iznad matične rešetke samo polunastavci? možda je kod tebe štos u polunastavcima? i Zvone reče, ako se ne varam, da pčela iz plodišta radije prelazi iznad matične ako joj je tu manji volumen (polunastavak, recimo). to svakako ima logike jer je pčela izuzetan poznavalac termike i ona jednostavno zna kako i koliko grijati, ventilirati svoj dom. elem, onda dođem ja i pomrsim joj konce, te kažem: sad ću ja tebi pomoći pčelice, ispreturam joj dom, da joj je lakše :-)

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 14 lip 2013, 11:39
Postao/la Ernesto Vlahović
Postoje ljudi koji su istovremeno moralna vertikala i horizontala npr.Izet Fazlinović,ali košnice su ili vertikalne ili horizontalne,a ovu horizontalnu okrene moj Ismet vertikalno :mrgreen:

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 15 lip 2013, 14:21
Postao/la Ismet
Ernesto Vlahović je napisao/la:Postoje ljudi koji su istovremeno moralna vertikala i horizontala npr.Izet Fazlinović,ali košnice su ili vertikalne ili horizontalne,a ovu horizontalnu okrene moj Ismet vertikalno :mrgreen:
nemoj šta zamjeriti Ernesto, okrenuh je vertikalno zbog pripreme za bagrem :-)
ti možeš, u svakom slučaju, tu vertikalu spustiti, položiti i eto ti tvoje horizontalne LR, ha ja ;)

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 15 lip 2013, 15:52
Postao/la saperica
hahahahahahhhhhaaahahahha Izet Fazlinović, jarane kako si se sjetio.

Re: HORIZONTALNA LR KOŠNICA

Postano: 16 lip 2013, 13:30
Postao/la Ernesto Vlahović
Ma kakvi zamjeriti Ismete,horizontala, vertikala,samo nek se radi.Saperica,svi mi imamo malo Izeta Fazlinovića u sebi, iako izmisljen lik,kad bi se svi sjetili smijati i zezati ko on,ovaj svijet bi bio puno ljepši.