Pregradna daska

Pčelarski razgovori
Kreso
Čita i piše, odličan
Postovi: 598
Pridružen/a: 28 vel 2010, 22:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: Pregradna daska

Post Postao/la Kreso »

zvones je napisao/la:Sad tek vidim da ništa neznam ili ništa ne shvatam, što je isto --- manje tijelo pčele u stresnom stanju, pčelar moguće zadovoljan jer ima šta vrcati. Veće tijelo, pčele
nisu pod stresom ali pčelar jeste jer su okviri slabo napunjeni. E sad kako je sa B.nukleuosom, valjda su svi u stresu, pčele jer im je sve malo, a pčelar zato što nema
više materijala :? .
Bravo Zvone. Opaska na svom mjestu :D .
Elem, ustanem jutros, vrat me nesto ukocio. Sinoc me malac par puta probudio, pa nisam bas ni naspavan. Moram na poso, bezvoljno.
Na poslu se podrepilo, kvarova nekih kamara, nas malo a vrijeme nikakvo. Otraljalo se to nekako, dodjem kuci tamo stiglo nekih racuna.
Mlada nesto zanoveta, djeca izvode neke bijesne gliste i sve nekako u tom stilu. A onda citam o nekakvom stresu kod pcela zbog velicine kosnice.
Ma hajde bogati! Treba jos i o tom da vodim racuna mozda! Njihovo je da napune med, a moje da im ga uzmem. Jednostavno.
Kao sto Djoni rece`uloge su davno podjeljene i svak ide svojim putem`.
Smatram da ponekad pretjerujemo i idealiziramo pcelu. To je samo jedno od Bozjih stvorenja. Nista vise i nista manje.
Kao i varoa. Cak je pcela na nizem stupnju evolucijsko razvoja od varoe. Bar tako veli neki biolog na predavanju. Svakom njegova uloga.
Prica se o pregradnoj dasci, malo se i tipovi kosnica spominju. Mislim, kao sto kolega rece, da je standard ono osnovno.
Ako na kiosku iza coska mogu kupiti ono sto mi treba, to je onda to. Ako mogu da biram, radje manju kosnicu. Lakse dizati.
Zato radim s polunastvcima. Ponekad, ali samo ponekad, iz nuzde zbog nedostatka materiala znam staviti plodisni nastavk kao mediste.
Nije za podici kako je tezak. A kamoli LR. Prvo ko ima pasu da ga napuni, a drugo opet, koliko je to tesko.
Pri formiranju drustva moze se stisnuti daskom, a i nemora. Nema neke vidne razlike. Bar ne kod mene. Pojednostaviti.
Pozz, Kreso.
Avatar
Ismet
Čita i piše, odličan
Postovi: 594
Pridružen/a: 25 kol 2010, 16:26
Lokacija: Zenica

Re: Pregradna daska

Post Postao/la Ismet »

u tome i jeste trik, Kreso - pojednostaviti. nije lako pojednostaviti, općenito, u svim sferama života pa i u pčelarstvu. samo majstori su u stanju pojednostaviti pčelarstvo te u njemu imati zadovoljstvo, uživanje i korist. ponekad se i preko kompleksnosti, kompliciranja, raznoraznih improviziranja dođe do jednostavnih rješenja u pčelarstvu. kako kome je suđeno. ako se u pčelarstvu, po meni, ima ljubav prema pčeli sve ostalo je lako....
da neko ne bi pogrešno razumio, nipošto ne minimiziram proučavanje života pčele da bi se došlo do nekih zaključaka, makar i pogrešnih, jer i na greškama se uči. ako je nekome korištenje pregradne daske dalo vidljive rezultate onda neka istu i koristi u svojoj tehnologiji pčelarenja, zašto ne. smatram da je pčelarstvo neiscrpan izvor kombiniranja, improvizacije, učenja nečega novog i to je jedna od velikih njegovih draži. uvijek treba čitati (internet je neiscrpan po tom pitanju) pa od svega pomalo ugraditi ili ne u svoj sistem pčelarenja i kada su pčelice zdrave te donesu puno puno meda - bingo. :D
Dobru srcu sreća dođe.
Avatar
sahista
Aktivan
Postovi: 1053
Pridružen/a: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Pregradna daska

Post Postao/la sahista »

Rubiroza je napisao/la:Citam ovaj Kresin tekst i ne mogu cudu da se nacudim. Mi o pregradnoj dasci-okviru, à gospdin o standardu i kioscima. Da ga licno ne poznajem i ne vjerujem u njegovo pcelarsko znanje i umjece, pomislio bih svasta.
Vjerujem da je ovo prolazno stanje. Kolega lose spavao, sutradan tezak radni dan, po povratku sa posla mozda i rucak kasni...... STRES - to je sigurno!!! Kolega zgrabi tastaturu i raspali o malim kosnicama i polunastavcima. Kao tesko mu baratati sa punim medistima, a vjerujte meni na rijec " Konju rep iscupati moze".
Nego kolega primakni ti sebi jednu tvoju flasu Medovace ( ono da malo dodjes sebi, a mozes po jednu nekako doturiti i do mene i Ahme) :lol:
Jos jedan dobar savjet, napravi sebi zimus nekoliko "Sehara"-kosnica sa kojim ja trenutno pcelarim ili zamoli Blaska da ti posalje nekoliko "Grkinja", pa da vidis sta je prava kosnica. Te svoje djecije igracke razbacaj po sumi oko pceljnjaka da ptice u njima prave gnijezda, :!:
Puno pozdrava,
Dobar je Kreso.Ja sam igrao lopte jutros do pola tri.Kad su fudbalerke posle ponoci pocele da nas masiraju i da koriste klizece startove sve je otislo u PM. :lol: .Neka je.Prezivilo se...
Cini mi se da je Blaasko u jednom od nsih razgovora ponudio DB kosnice na prodaju. ;) .Meni ne trebaju.Skupi dijelovi. :D
Ja znam kako je sa pregradnom daskom ali i bez nje.Sledece godine formiraj dva nukleusa sa pregradom i bez nje,o razlikama u razvoju pcelinje zajednice pricacemo u ova doba sledece godine.
Pozdrav.
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Avatar
medonosa
Aktivan
Postovi: 1660
Pridružen/a: 02 sij 2012, 15:32
Lokacija: Haan-Deutschland-Njemacka
Kontakt:

Re: Pregradna daska

Post Postao/la medonosa »

Da nadovezem se na par zadnjih postova,ili iznesem ukratko misljenje iako nisam se htio upustiti u diskusiju.
Cilj i bit LR kosnice je rad sa nastavkom/polunastavkom"Nastavljace",neogranicen broj mogucnosti,pcelarimo nastavljacama a ne poloskama!
Pregradna daska-Pregradni okvir,ko ga koristi moze da umjesto navedenih predmeta koristi okvir hranilicu koja bi trebala biti uvjek puna hrane(po zelji pcelara) da bi se biit pregradne daske i dokazao i pokazao!pozdrav
Avatar
sahista
Aktivan
Postovi: 1053
Pridružen/a: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Pregradna daska

Post Postao/la sahista »

Rubiroza je napisao/la:Vjerujem ja tebi Ahmo. Nekako mi ipak izgleda da kod slabasnih nukleusa-golih rojeva prve 3-4 sedmice (do prvih mladih pcela) ima nekog smisa koristiti pregradni okvir. Obecavam da cu sledece godine,ako bog da, nakon prve kontrole nukleusa udaljiti pregradni okvir i odmah dodati preostale 2 pocetnice.
Ove Holandske nove kosnice izgledaju izuzetno lijepo. Ja sam pocetkom sezone kupovao nesto materijala kod Markusa i tom prilikom ga pitao za misljenje o ovim kosnicama. On licno poznaje njihovog kreatora, ali kaze da isti jos uvjek pcelari sa svojim starim kosnicama. Da li vec neko iste koristi nije mi poznato. Ponavljam izgledaju fantasticno. Jedina mana im je cjena. Preskupe su.
Navrati kad imas vremena. Pozdrav,
Gerard van de Braak.I ja ga poznajem.Dolazio kod mene u vezi kosnica.Mutan tip.Na pocetku na mene drvlje i kamenje u vezi mojih kosnica,a sada bih otkupljavao ramove.Radi sve sto ima veze sa pcelarstvom.Ima jake konekcije.Njegova kosnicu mozes da vidis kao vrstu egzibicije,slabo mu ide prodaju.U talu sa Markusom.Stiroplol kosnice su boducnost.
Dokle god su pcele u kontaktu sa prirodom,nema zime i prostor od nekoliko ramova ne prestavlja nikakav problem.Ako nema unosa mozes stavljati i tri daske, ne pomaze.Neka im i bude malo teze na pocetku,pa sta,i ja se umorim na poslu pa zivim.Blasko i meni se svidja ram /hranilica,ali u toku uzimljavanja moram vise puta otvarati kosnici,ne znam koliko litara sirupa stane u taj ram....
Pozdrav.
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Avatar
medonosa
Aktivan
Postovi: 1660
Pridružen/a: 02 sij 2012, 15:32
Lokacija: Haan-Deutschland-Njemacka
Kontakt:

Re: Pregradna daska

Post Postao/la medonosa »

sahista je napisao/la:
Rubiroza je napisao/la:Citam ovaj Kresin tekst i ne mogu cudu da se nacudim. Mi o pregradnoj dasci-okviru, à gospdin o standardu i kioscima. Da ga licno ne poznajem i ne vjerujem u njegovo pcelarsko znanje i umjece, pomislio bih svasta.
Vjerujem da je ovo prolazno stanje. Kolega lose spavao, sutradan tezak radni dan, po povratku sa posla mozda i rucak kasni...... STRES - to je sigurno!!! Kolega zgrabi tastaturu i raspali o malim kosnicama i polunastavcima. Kao tesko mu baratati sa punim medistima, a vjerujte meni na rijec " Konju rep iscupati moze".
Nego kolega primakni ti sebi jednu tvoju flasu Medovace ( ono da malo dodjes sebi, a mozes po jednu nekako doturiti i do mene i Ahme) :lol:
Jos jedan dobar savjet, napravi sebi zimus nekoliko "Sehara"-kosnica sa kojim ja trenutno pcelarim ili zamoli Blaska da ti posalje nekoliko "Grkinja", pa da vidis sta je prava kosnica. Te svoje djecije igracke razbacaj po sumi oko pceljnjaka da ptice u njima prave gnijezda, :!:
Puno pozdrava,
Dobar je Kreso.Ja sam igrao lopte jutros do pola tri.Kad su fudbalerke posle ponoci pocele da nas masiraju i da koriste klizece startove sve je otislo u PM. :lol: .Neka je.Prezivilo se...
Cini mi se da je Blaasko u jednom od nsih razgovora ponudio DB kosnice na prodaju. ;) .Meni ne trebaju.Skupi dijelovi. :D
Ja znam kako je sa pregradnom daskom ali i bez nje.Sledece godine formiraj dva nukleusa sa pregradom i bez nje,o razlikama u razvoju pcelinje zajednice pricacemo u ova doba sledece godine.
Pozdrav.
Ja sam igrao lopte jutros do pola tri.Kad su fudbalerke posle ponoci pocele da nas masiraju i da koriste klizece startove sve je otislo u PM. :lol: .Neka je.Prezivilo se...
Trebao si kolega zovnuti kada su bili produzetci ili penali,pa kud puko :mrgreen:
Avatar
sahista
Aktivan
Postovi: 1053
Pridružen/a: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Pregradna daska

Post Postao/la sahista »

medonosa je napisao/la:
sahista je napisao/la:
Rubiroza je napisao/la:Citam ovaj Kresin tekst i ne mogu cudu da se nacudim. Mi o pregradnoj dasci-okviru, à gospdin o standardu i kioscima. Da ga licno ne poznajem i ne vjerujem u njegovo pcelarsko znanje i umjece, pomislio bih svasta.
Vjerujem da je ovo prolazno stanje. Kolega lose spavao, sutradan tezak radni dan, po povratku sa posla mozda i rucak kasni...... STRES - to je sigurno!!! Kolega zgrabi tastaturu i raspali o malim kosnicama i polunastavcima. Kao tesko mu baratati sa punim medistima, a vjerujte meni na rijec " Konju rep iscupati moze".
Nego kolega primakni ti sebi jednu tvoju flasu Medovace ( ono da malo dodjes sebi, a mozes po jednu nekako doturiti i do mene i Ahme) :lol:
Jos jedan dobar savjet, napravi sebi zimus nekoliko "Sehara"-kosnica sa kojim ja trenutno pcelarim ili zamoli Blaska da ti posalje nekoliko "Grkinja", pa da vidis sta je prava kosnica. Te svoje djecije igracke razbacaj po sumi oko pceljnjaka da ptice u njima prave gnijezda, :!:
Puno pozdrava,
Dobar je Kreso.Ja sam igrao lopte jutros do pola tri.Kad su fudbalerke posle ponoci pocele da nas masiraju i da koriste klizece startove sve je otislo u PM. :lol: .Neka je.Prezivilo se...
Cini mi se da je Blaasko u jednom od nsih razgovora ponudio DB kosnice na prodaju. ;) .Meni ne trebaju.Skupi dijelovi. :D
Ja znam kako je sa pregradnom daskom ali i bez nje.Sledece godine formiraj dva nukleusa sa pregradom i bez nje,o razlikama u razvoju pcelinje zajednice pricacemo u ova doba sledece godine.
Pozdrav.
Ja sam igrao lopte jutros do pola tri.Kad su fudbalerke posle ponoci pocele da nas masiraju i da koriste klizece startove sve je otislo u PM. :lol: .Neka je.Prezivilo se...
Trebao si kolega zovnuti kada su bili produzetci ili penali,pa kud puko :mrgreen:
Bilo je napeto,pogotovo kad je doslo vrijeme penala.Bio sam u ekipi koja je sutala...ko sto kaze nas narod...jedva sam ga "ucerao".... :mrgreen:
Pozdrav...
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Kreso
Čita i piše, odličan
Postovi: 598
Pridružen/a: 28 vel 2010, 22:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: Pregradna daska

Post Postao/la Kreso »

Kolga Rubiroza (da ne citiram cijeli post), ti nisi izgleda skuzio bit mog posta. Razmisljao sam da li odgovoriti, ili ne. Jer to mu dodje nekako ko' kad nekom moras objasniti neki vic. Ali eto, kad nas je vec krenula prica...
Skrenut cu ti pozornost na dva detalja od naseg ljetosnjeg druzenja.
Kad smo bili na pcelinjaku kod kolege, nasli smo roj na grani, izasao iz one staklene kosnice.
Kosnica ima cetiri strane od duplog stakla, dimenzija, mozda nekih metar i nesto visina, i 80x80 sirina.
Mozda vise mozda manje, nebitno, u svakom slucaju puno vecih dimenzija od bilo koje standardne kosnice.
Ta zajednica se, bez bilo kakvog pcelarevog uplitanja, uspjela razviti do svog nekog bioloskog maximuma i izrojiti.
Ko je nju stjesnjavao i prigradjivao? I gle cuda, ipak sve uspjela sama po PS'u. Toliko o pregradnim daskama.
Drugi detalj. Kad smo bili na mom baznom pcelinjaku, ako se sjecas, bile su lijevo bocno dvije kosnice.
Skinuo sam polunastavke da bi vam mogao prezentirati izgled i formaciju kosnice kad je na Rensonu u pasi.
Prilikom zatvaranja kosnice nisi uspio vratiti polumediste koje nije bilo ni puno . Bilo tesko dosta.
Kako onda mislis raditi s DB kosnicama, ako nekad dodjes do te faze da su pune meda.
Sta mislis, zasto ovdje nema nigdje pakovanja bilo kakve robe u tezini vecoj od 25 kg (ili je cak 24).
Ni cementa ni bilo kakvog drugog gradjevinskog iliti inog materijala. Neko je skonto da je sve preko toga pretesko.
Ali, mi smo balkanci jel da. Mozemo mi i dvije vrece po 50 kg ponijet za nuzdu :twisted: .
Sto se tice spaarkasta, to je ovdje standard i znaci puno. Realno gledano po dimenzijama jako dobra kosnica.
Da je nesto drugo standard, vjerovatno bi se navikao na to. Svjetla obraza mogu pisati o rezultatima postignutim
pri radu s ovom kosnicom. Za svoju dusu, napravim ponekad i nesto drugo, tek da se malo igram.
Najbolje, u cijeloj prici jeste to, da nema nnikakve diktature niti dogmi. Ni na forumu, ni u drustvu u kojem zivimo.
Sve je podlozno diskusiji i kritici, i sloboda izbora je prisutna. Pa ko kako voli.
Pozz. Kreso
Kreso
Čita i piše, odličan
Postovi: 598
Pridružen/a: 28 vel 2010, 22:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: Pregradna daska

Post Postao/la Kreso »

Majko mila, u sta se i ja sve upustam. Ovo mi netereba ni pod razno, ali eto. Jos ovaj post i zaista necu vise.
Kolega, ako moje pcele vise vole kosnicu A od kosnice B, onda one tu kosnicu preferiraju.
Ako stavim novine izmedju plodista, prilikom spajanja dva drustva, onda pcele ovu perforiraju, da bi se mogle spojiti.
Nismo mi, doduse, klub lingvisticara nego pcelara, ali kad vec pricamo, onda pricajmo kako treba. I nemoj mi bogati objasnjavati pojmove,
ako me interesira tu su enciklopedije a i google.
Kad pricas o Rensonu, prvo stani mirno i pisi velikim slovom i podebljano. Neznam samo kako se mozes drznuti i pisati o necemu
sto neznas i nisi probao u praksi. Mani mi teorije procitane po raznim site-ovima. Priznajem samo prakticne rezultate.
Probaj, dokazi u praksi, prilozi slike prospi znaje pa da i mi, obicni smrtnici nesto naucimo.
Nase, ljudske, aktivnosti su svrsishodne. Sve sto radimo, ima neki cilj.Po tome se razlikujemo od drugih zivotnih vrsta. Ove to rade nagonski.
Ja pcele drzim zbog koristi koje imam od ovih. Boravim u prirodi, promatram, razmisljam logicki, ucim, odmaram dusu, a ponekad i tijelo.
Niko mi nemoze kazati da nevolim pcele. Ali, ako imam vece peihode s tri maticne resetke, odmah slijedece sezone idu tri. Bez razmisljanja.
Kad mi neko pocne pricati o stresu pcela, samo mu se u facu nasmijem. Kad je rijec o pcelama u prirodi, svi imamo nekakvu idealiziranu sliku kakvog
starog hrasta, lijepog, okruglog s dovoljno zapremine za zivot i rad pcela. U praksi, roj u nagonu za prezivljavanje i produzenje vrste se naseli u mjesta
kakva nemozes ni zamisliti. U dimnjak, izmedju dva zida, u konstrukciju mosta, u zemlju, u odbacenu staru kantu i gdje sve ne.
U poredjenu s ovim, moje kosnice su s pet zvjezdica i jedna ili dvije MR su i vise nego prihvatljive.Nema romantike ni sentimentalnosti.
Renson, dakle. Moje pcele, u svako doba godine imaju i vise nego dovoljno hrane. Pogace ne idu nikada. Iznimka je stimulacija mladih drustava.
Da ne objasnjavam dalje i bespotrebno gubim energiju, prouci ovu metodu pa se javi za diskusiju. Dovoljno nederlandstalige site´s.
Kad je rijec o staklenoj kosnici, kolega i na njoj ima medista i redovno vrca med. Doduse, ne koliko sa spaarkasten zbog slabije kontrole rojenja
i nemogucnosti ogranicavanja legla. Obrati pozornost na podebljano.
Bit spominjanja ove kosnice je u vezis s naslovom teme. I bez pregradne daske pcele se razvijaju neometano, ma sta mi mislili o tome.
U proljece, pravim starter od osam ramova zatvorena legla s pcelama i ramom zatvorene hrane. Poslije ide ram s larvama.
Kad se matice izvedu, moj stari drug Liebig savjetuje slijedece. Ram s pcelama, ram s hranom mlada matica i osam satnih osnova na novu lokaciju
u normalno plodisno tijelo. Starter se dakle rasformira, ne prigradjuje i prihranjuje prihranjuje prihranjuje...
Slijedece godine imate top proizvodno drustvo. I vidis, kolega, za razliku od tebe, probao sam to i potvrdjujem da fercera. Ne teoritiziram.
Ovo je moj zadnji post po ovom pitanju. Otislo je u smjeru koji mi nimalo nije drag. Ispricavam se ostalim kolegama.
Pozz, Kreso
Kreso
Čita i piše, odličan
Postovi: 598
Pridružen/a: 28 vel 2010, 22:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: Pregradna daska

Post Postao/la Kreso »

Bio sam rekao da necu, ali citam ovo o posjetama napoznatijim web stranicama, pa mi pade napamet jedan vic.
Prica ide ovako: Vratio se Mujo iz Njemacke nakon par mjeseci rada. Zazelio se Fate, a bogami i ona njega.
Elem, docepali se spavace sobe, a onda poce igranka. Fata ziva vatra. Pa poza ova, pa ona, pa odozgo, sa strane
odozdo i sta sve ne. Mujo nemoze zraka uhvatit.Kad se posó zavrsio, strasti malo stisale i kad su malo povratili dah,
pita Mujo, "Je li ba Fato, dje ti ovo sve nauci vako"? Fata se malo zarumeni te rece, "pa znas, ti u Njemackoj, noci duge ja sama, Pa sam malo posjecivala prominentne web stranice erotskog i pornografskog sadrzaja i eto tako naucila".
Nije ona to cestito ni rekla do kraja, a Mujo joj zavali samar. "Koga ba ti to foliras, a?
Pa ja vec godinama gledam Bundes ligu, pa jos ne igram za Bayern Munchen.
Pozz, Kreso
Avatar
sahista
Aktivan
Postovi: 1053
Pridružen/a: 20 ruj 2010, 20:09
Lokacija: Goirle..Holandija

Re: Pregradna daska

Post Postao/la sahista »

Rubiroza je napisao/la:Pozdrav Kreso,
Nikad ne reci ne. Ovaj ti je stvarno pravi. Shvatio sam sta je pisac htio da kaze. Ma dobar je, da sam ga i vise puta citao. Vidis da je dobro svrljati ..... Da nije klikala i vidjela, a bogami i vidjeno (na ovom ili onom sajtu) kasnije i prakticno uvjezbala, ostala bi jadnica na klasici. Dakle teorija+praksa, pun pogodak. E sad ni Muji nije mahane. Skuzio je jaran da je Fata ispricala samo prvo poluvrjeme, a drugo precutala. U ostalom, od novig Fatinog znanja i on je imao koristi. Da bi nakon samara smirio situaciju na terenu i loptu spustio na zemlju, usut pomenu Bundes ligu i svoj omiljeni tim. Ipak mislim da su u cjeloj prici namanje pametni igraci Bundes lige. Imaju tako puno para, a po 90 minuta, à nekad i duze, so oko jedne lopte otimaju. Polomise noge jedni drugim, umjesto da svaki kupi sebi loptu i ko covjek se sa isom igra...
Nego da se vratimo temi.
Mislim da ipak treba praviti razliku izmedju nukleusa sa jednim ili vise okvira legla i nukleusa-golih rojeva. Ako formiramo nukleusa sa leglom i isti prenesemo na novu lokaciju onda fakticki nukleus nastavlja polako rasti jer se svakodnevno legu nove mlade pcele. Prisustvo legla takodje pozitivno utice na optimalizaciju temperature i ostalih mikro faktora u zoni legla. Jeste da je to veliki napor za pcele u nukleusu, ali sta je tu je.
Kod nukleusa-golog roja od prvog dana imamo obrnuti trend. Iz dana u dan sve manje i manje pcela, sve do pojave prvih mladih pcela. Pcele teze postizu optimalizaciju mikro klime u zapsjednutim ulicama, broj pcela u ulicama se smanjuje, a ponekad i broj zaposjednutih ulica. Tek nakon 4 sedmice nas nukleus pocinje prvo polako, zatim i naglo rasti. Radi toga mislim da je potrebno kod ove vrste nukleusa upotrebom pregradnog okvira pcele stis
Vecina teorija pada u vodu i kad imas i kad nemas dobru pasu.Ako pcelama obezbjedimo dobru pasu,treba izbaciti sve pregrade a pcela ce nas prijatno iznenaditi.Ako nemas dobre pase,tu ne pomazu nikakve daske...tu se ne drze pcele nego se pocnes baviti nekim drugim lijepim zanimanjem.Voce,povrce,stocarstvo itd.....
Riječi su kao pčele , one su istovremeno i med i žaoka...
Odgovorite