Moj način tretiranja

[zvones]

Prije nego što sam počeo pčelariti pročitao sam poprilićno literature.Jedna od zanimljivih tema je svakako bila varoa.Bez obzira što tada mislio o tom
problemu odredio sam sam sebi da će to biti ekološki dozvoljena sredstva .Dosad sam radio sa mravljom kiselinom ,sam pravio paštete sa timolom i
et.uljima ;timovarom također na bazi timola i oksalnom kiselinom.O tiomovaru imam dobro mišljenje ,a najveća mana mu je što je skup.Najbolje mišljenje
imam o oksalnoj kiselini i prvi tretman je bio prije 5 god.Pročitavši dosta toga o oksalnoj kiselini ,uvidjevši dosta kontradikcija ,predrasuda i tražeći sredstvo
koje će zadovoljit neke moje kriterije, shvatio sam da je to oksalna kiselina.Moja osnovna težnja je netretiranje ,ali kako to još nije moguće onda su moji
kriteriji :sredstvo najmanje štetno po pčelara ; najmanje štetno po pčele ; visoka efikasnost ;niska cijena koštanja .Sve ove kriterije,kako sam već naveo
jedino zadovoljava oksalna kiselina .Pošto sam o tome dosta pisao sa obiljem podataka mislim da je najbolje koga zanima da pročita tamo gdje je već
napisano,a to je na http://www.pcela.hr/forum/viewtopic.php?f=18&t=4140 Napomenuo bih da je tekst napisan u dva nastavka ,da je dosta dugačak i
da iza ima još i pitanja ,pa bi bilo poželjno sve pročitati.Naravno,ukoliko i ovdje bude pitanja ja ću rado odgovorit ! Da nezaboravim, ja već,dvije godine
tretiram isključivo oksalnom kiselinom nakapavanjem,jer samo taj način podrazumijeva navedene kriterije.

[senad]

JA razmišljam o tezi koja se provlačila glede tretianja OK da nije dobro dva put tretirati po istoj generaciji pčela.
POjavom bee vitala a i ranije saznanje da je naš kolega tretirao pčele dva puta OK i to u oktobru i decembru. Ima dozurezerve da se namjerno izbacuju u eter teze o "štenosti" ..

Zvone tvoj eksperiment zaslužuje pažnju. Ti to radiš malo duži period i imaš vlastito saznaja. Tek ove godine počelo se sa beevitalom i svi su zadovljni..

Osnovna komponenta beevitala je OK,, vjerujem da je većina nabrojani komponenti više kamuflaža ili utako malim procentima da nisu ni bitni, akouporedimo sv ono što si izložio u tvojim eksperimentima glede djelovanja OK u ljetnom tretmanu čak si i odao tajnu ( 2,5 % OK) što nije slučaj kod komerciponialni proizvođača d a navedu sve kompnente koje su ugrađene u numeričkim pokazateljima..Ovoje razumljivo na tjanačin štite svoj proizvod.

JA se plašim da bi već iduće godine mogli imati smicalica i podmetanja što zbog lobija koji vlada na tom tržištu a i zbog sitni preprodavaca,,,
BeeVital je zasjenio apigard i ostale poznate eko prepeparate .

Zato me jako interesuje tvoj eksperiment.

[kudo]

slazem se u potpunosti sa tvojom konstatacijom Senade.Samo nisam iznosio svoje misljenje o Beevital-u jer ga nekako svi puno hvale a tek su ga poceli koristiti ove godine,uz to osnovni sastav je OK.
Po meni neko je izmislio toplu vodu pa je dobro unovcio.

[senad]

Bee Vital ako ostane na ovom nivou kvalitete ja ga iduće godine koristim sigurno dok ne smućkam neki preparat, nešto svoje i nešto Zvonetovo jer vidim da smo na istom fonu.

Što se tiče bee vitala ako ništa drugo , imam povjerenje u bar dvije osobe koje koriste bee vital tako da uopšte nemam sumnje u djelotvornost istog.

[zvones]

Bee Vital ako ostane na ovom nivou kvalitete ja ga iduće godine koristim sigurno dok ne smućkam neki preparat, nešto svoje i nešto Zvonetovo jer vidim da smo na istom fonu.

Što se tiče bee vitala ako ništa drugo , imam povjerenje u bar dvije osobe koje koriste bee vital tako da uopšte nemam sumnje u djelotvornost istog.

Poslje Senadovih komentara , ne bih imao bilo što komentirat .Ipak poslje mog uvodnog teksta kako nije bilo pitanja imam potrebu dopuniti napisano.Dakle,kako
sam stariji pokušavam upotrijebiti moždane vijuge ,kako nebi zahrđale .Današnji naučnici/znanstvenici komplikuju sve kako bi opravdali silne novce,a pogotovo
sebe ,jer ko bi im vjerovao kad bi nešto bilo prosto i jednostavno.O silnim i skupim uređajima i instrumentima netreba ni pričati .Pošto ja nisam nikakav naučnik
ja sebi mogu dopustit da stvari pojednostavljujem ,da u šumi vidim drvo,a pogotovo da o svemu imam mišljenje, taman bilo i neispravno.Naravno ako je neispravno
potrebno je to shvatiti ili prihvatiti ako ti neko dokaže.Tako je i došlo do ljetnog tretmana oksalnom .Ja sam to na HPS-u najavio negdje u predprošle godine. Svi
su me uvjeravali kako to nije moguće i da se pčele smiju samo jednom tretirati i to kad nema legla.Sramota me je ljude stalno uvjeravat kako je 2,5 % ili 3,5 %
oksalne nakapavanjem manje opasno i za ljude , a pogotovo za pčele nego 100 % u kristalu sublimacijom (sublimacija,sublimiranje -prevođenje iz čvrstog u gasovito
stanje ,zbog toga se često naziva isparavanje )Također me je sramota dokazivat da su pare mravlje kiseline 60% i više,kao i bilo koja kiselina u tečnom stanju u večoj koncetraciji isto tako opasnija i za pčele i za čovjeka nego oksalna nakapavanjem .Pa ne bi valjda pčele bježale iz košnice ,propolisale i što već da im je ugodno.Ništa
od toga se ne dešava pri nakapavanju o.k.Pare oksalne pri sublimaciji dostižu temperaturu od blizu 200*C .Pri tretiranju raznim topovim koristeći amitraz su nešto
niže (neznam koliko ali su ipak vruće pare )a uz to sam siguran da su svi insekticidi opasniji i za pčele i za pčelara nego o.k.nakapavanjem.Stoji ona da profesionalci
nemaju vremena i bitno im je da tretman što prije obave ,a za ostalo ih ćesto nije briga.Također se nakapavanjem vrlo brzo radi ,ali ja nemam namjeru bilo koga ubjeđivat.Zašto sam tretirao dva puta i zašto 2,5 % ?Bolje bi bilo da sam prvi tretman obavio 15 do 20 jula/srpnja ,ali bio sam tada zauzet pa je bilo nešto kasnije.
Dva puta je zato što želim dopustiti pčelama da i same nešto urade ,a uz to smatram da će oboriti dovoljno varoe da je ne bude previše za završni tretman.Prošle
godine sam tretirao sa 1% i 1,5% i zaključio da je nedovoljno.Zbog toga zaključujući da je potrebno najmanje 2%,ove godine sam odmah kod prvog tretmana krenuo
sa 2,5%.Kad sam pogledao prve pale varoe ,vidio sam da nijedna ne mrda,sve su bile apsolutno mrtve i to mi je bio dobar podatak da je ta količina dovoljna.Nikad
nisam rekao ništa protiv BeeVitala ,a i kako bih kad je to kako i Stipo reče oksalna kiselina sa dodatcima.To je dobro sredstvo i uvijek će biti onih koji se ne žele
maltretirat i pravit pripravak o.k. ako mogu kupit BeeVital.Razlika je u tom što sam ja imao društava gdje sam potrošio i po 120 ml.,tj . tretirao sam sve nastavke
i sve ulice,pa sam ukupno u dva tretmana potrošio 2x2L (oba puta mi je ostalo otprilike po 3 dcl) i sve to me je došlo oko 10,5 KM .
Isto tako smo na HPS-u prije dvije godine raspravljali o Bienen Wohl-u koji je gotovo istovjetno sredstvo kao BeeVital .Zanimljivost toga je da su učestvovala tri
člana ovog foruma Senad , Eso i ja .U diskusiji pored ostalih je učestvovao i ekomedo ,vjerovatno najbolji poznavaoc teorije pčelarstva kojeg ja znam.Tema je
na dvije stranice (ko nezna desno iznad i ispod su oznake stranica ,pa treba kliknut )pa ko želi može pročitat ,zanimljivo je .
Adresa je : http://www.pcela.hr/forum/viewtopic.php?f=18&t=2446

[senad]

Zvone dobro si primjetio , temperatur pare sublimacoijom je zaista visoka a niko na to ne obraća pažnju.

Bee Vital je isto što i Bienen Wohl, uz možda malo jaču dozu , ipak mora biti isto a drugačije. Ja sam Bienen Wohl dobavljao iz Njemačke i 1 l. me koštao sa poštarinom ,
30 eura ,

U ovoj usporedbi bee vital >< Bienen Wohl vidimo da se proivođač dosjetio promjeniti ime, ili supakišli u poredni testovi sa različitim % O K štoje slučaj i kod tebe Zvone stim što si išao postepeno dizanje %..

Meni je drago da BEE VITAL ima takvu moć i dobro bi bilo d a ostane na tom nivou.


Zvone ako treba propolisa kao satavna komponenta tvog preparat ja ću obezbjediti određenu količinu. Razmišljam da bi bilo dovoljno kad bi se našao način za ponovnom ekstrakcijom ostataka propolisa koja se vrši u alkoholu. Veliki dio propolisa ostane neiskorišten zbog zasisćenosti pa bi trebalo to iskoristiti. Pitanje je samo na koji način izvršiti potpunu ekstrakciju propolisa i kao takav da ostane do apliciranja po pčelama.

NA bee vitalu se spominje limunska kiselina možda bi ova kiselina postojeći ekstrakt propolisa držale rastrešenim.

Najjednostavniji način upotrebe O K je nakapavanje i sigunro najučinkovitije i uopšte nije opasno.

U BH pčelaru zape mi z a oči upotreba OK , Savjet je dala Britanska pčelarsk a asocijacija (BBKA) ,,između ostalog kaže se ,,,ako otopina OK dospije na kožu mora s e potražiti lječnička pomoć. Mješanje oksalni kristala sa vodom u cilju pravljenja prave koncentracije , može biti opasno. BBKA savjetuje da kupite otopinu OK koja je unaprijed pripremljena zauništenje varoe..... .

.......dalje BBKA navodi da pare OK nisu djelotvornije od otopine, ( nema dokaza ) a mogu biti opasne po pčelara.....

Ovo što sam ofarbao upravo ono što stalno ponavljam i svojstveno industrji kojja je jako upletena i u pčelarstvo,,, tipa nemoj te Vi , mi će moza Vas ,,,normalno to treba platiti ..

Svakako da su kiseline opasne, ne toliko da bi se baš trebao prestaršiti,, MOj prvi okontakt sa OK i upustvom kojim sam se rukovodio idanas izaziova smjeh kod mene,, Išao sam dote mjere da sam ukućane distancirao kaoda se radi o nagaznoj oskočnoj mini ))

Ne kažem da netreba biti oprezan, ja danas ne koristim nikakva zaštitna sredstva, nit kod spravljanja, niti kod tretiranja OK.. NIsam primjetio nikakve promjene na koži ilijemoj imunisistem toliko jak ))

Video klipovi koje je Stipo podastro za bee vital su nešto što vrijedi pogledati uvjek iznova,,, Firma Bee vitala se zaista dobro potrudila da prezentira svojproizvod i dobilismo neka nova saznanja.. Vjerujem da video materijal koji su objavili z a bee vital je uzdrmao mnoge monopolise lijekova u pčelarstvu. Zaista je poučno..

Zvone ako nisi pogledao do sada obavezno pogledat.

[Stipo]

Zvones pogledao sam ovu stranicu o kojoj govoriš i neosporno je da Bienenwohl i BeeVital dobro djeluju ali nikako mi nije jasno zašto je toliko visoka njihova cijene koja većinom odvraća pčelare od njihove masovnije primjene bar što se tiče ovih prostora. Kupovao sam oksalnu kiselinu prošle godine marke ORCALAB u trgovini 100 gr za 8 KM +šećer 3 KM = 11 KM. Od toga se može napraviti 3 lit šećerne otopine oksalne kiseline. U tu cijenu su uračunati trgovačka marža i porez. 3 lit. BeeVitala dođe 204 KM. Nemogu vjerovati da mu limunska kiselina, mravlja kiselina, propolis, eterična i ambalaža toliko podižu cijenu. Približno 19 puta. Limunska kiselina, mravlja kiseliona i propolis nisu skupi. Eterična ulja su nešto skuplja. Nema logike da ti dodatci bitno podižu cijenu jer ih ne ide previše. Gotovo identična stvar je s Bienenwohl-om.
U ovom slučaju ovdje se naplaćuje znanje kako sve to smućkati. Na nama pčelarima je da se odlučimo dali sve to platiti i imati dobar biološki tretman naših pčelica ili koristiti druga jeptinija srestva koja truju nas i pčele. Ima tu još 3. mogućnost da neki obrazovani pčelar ili njegov dobar prijatelj pokuša kopirati jedno od ova 2 biološka srestva i tako uštedi novce. Ja ovakvo nešto ne preporučam
jer se i za dobivanje dobre kopije troši mnogo novca i vremena. Na kraju ako se dođe do dobre kopije i želi se povratiti uloženi trud i novac taj kopirani proizvod treba netko kupiti. Nemože se registrirati jer takav proizvod već postoji pa se nemože legalno prodavati.
Ostaje jedino crno tržište koje na kraju završi zapljenom, kaznom i zabranom. Na kraju ostaje nam jedino da će ti proizvodi nakon nekog vremena pojeptiniti i tako biti prihvatljiviji. S obzirom da BeeVital obećava povratak za njeg uloženog u većim pčelarskim prihodima u medu na kraju bi moglo ispasti da nije skup ali tu ću činjenicu potvrditi ili poreći tek krejem iduće sezone pošto odradim cjelo godišnji tretman.

[zvones]

Zvone ako treba propolisa kao satavna komponenta tvog preparat ja ću obezbjediti određenu količinu. Razmišljam da bi bilo dovoljno kad bi se našao način za ponovnom ekstrakcijom ostataka propolisa koja se vrši u alkoholu. Veliki dio propolisa ostane neiskorišten zbog zasisćenosti pa bi trebalo to iskoristiti. Pitanje je samo na koji način izvršiti potpunu ekstrakciju propolisa i kao takav da ostane do apliciranja po pčelama.

NA bee vitalu se spominje limunska kiselina možda bi ova kiselina postojeći ekstrakt propolisa držale rastrešenim.

Najjednostavniji način upotrebe O K je nakapavanje i sigunro najučinkovitije i uopšte nije opasno.

U BH pčelaru zape mi z a oči upotreba OK , Savjet je dala Britanska pčelarsk a asocijacija (BBKA) ,,između ostalog kaže se ,,,ako otopina OK dospije na kožu mora s e potražiti lječnička pomoć. Mješanje oksalni kristala sa vodom u cilju pravljenja prave koncentracije , može biti opasno. BBKA savjetuje da kupite otopinu OK koja je unaprijed pripremljena zauništenje varoe..... .

.......dalje BBKA navodi da pare OK nisu djelotvornije od otopine, ( nema dokaza ) a mogu biti opasne po pčelara.....

Ovo što sam ofarbao upravo ono što stalno ponavljam i svojstveno industrji kojja je jako upletena i u pčelarstvo,,, tipa nemoj te Vi , mi će moza Vas ,,,normalno to treba platiti ..

Svakako da su kiseline opasne, ne toliko da bi se baš trebao prestaršiti,, MOj prvi okontakt sa OK i upustvom kojim sam se rukovodio idanas izaziova smjeh kod mene,, Išao sam dote mjere da sam ukućane distancirao kaoda se radi o nagaznoj oskočnoj mini ))

Ne kažem da netreba biti oprezan, ja danas ne koristim nikakva zaštitna sredstva, nit kod spravljanja, niti kod tretiranja OK.. NIsam primjetio nikakve promjene na koži ilijemoj imunisistem toliko jak ))

Video klipovi koje je Stipo podastro za bee vital su nešto što vrijedi pogledati uvjek iznova,,, Firma Bee vitala se zaista dobro potrudila da prezentira svojproizvod i dobilismo neka nova saznanja.. Vjerujem da video materijal koji su objavili z a bee vital je uzdrmao mnoge monopolise lijekova u pčelarstvu. Zaista je poučno..

Zvone ako nisi pogledao do sada obavezno pogledat.

Pogledao sam prilog o BeeVitalu barem tri puta i nemam što reči osim da je odlično urađen i prezentiran . Ja sam o oksalnoj dosta toga napisao ali se zbog dužine
teksta dosta toga previdi .Dakle Sovjeti su počeli sa oksalnom raditi čitavih 10 god. prije Zapad.Evrope i početak je bio oksalnom u kristalu koju su mljeli i prahom
posipali pčele ?! Komentar tog postupka je da oksalna u kristalu ima jako slabo isparavanje tako da praktično i ne postoji .Iz tog razloga bi praktično trebalo neko
upuhavanje da čovjek udahne oksalnu kiselinu koja je najčešće u nešto krupnijim kristalima .Također ,ko se sjeća oksalnu je jako teško otopiti,treba dugo miješati
pogotovo "kako je predlagano "u manje vode.Dok se potpuno ne otopi ona je još manje koncetracije i opasnosti.Zbog toga sam ja uvijek savjetovao da se sipa u
sud sa već pripremljenim vručim sirupom (i tada se sporo otapa pa nema isparavanja),a zatim začepi i trese .To je potpuno bezopasno (sud treba dobro dihtovati,
a ja radim u boci od vode 5 L ) i jako se brzo otopi .Mislim da se tako postupak najbrže uradi uz maksimalnu sigunost i normalno da se gumene rukavice stave jer
oksalna treba vlagu koju bi mogla dobiti iz kože ,premda zbog sporog rastvaranja ne bi bilo značajne opasnosti ,koju ipak treba maksimalnu izbjegavat .Da završim
sa Rusima .U Z.Evropi ,mislim u Švicarskoj krenulo se tek 1993. i to prskanjem , a nakapavanje je "otkriveno" tek 1998. cca 5 god. kasnije .Zbog toga mislim da
neka pravila i danas postoje ,a postojala su prije nakapavanja i Sovjetski ili Ruski autoriteti iz oblasti pčelarstva su zanemarili sredstva protiv varoe do kojih
se lako dolazilo iz razumljivih razloga,a to je poznato i danas .Začas se napr. na TV proglasi nešto vrlo značajnim i snimi emisija ,a poslje svi zaborave na to .

[Stipo]

Video klipovi koje je Stipo podastro za bee vital su nešto što vrijedi pogledati uvjek iznova,,, Firma Bee vitala se zaista dobro potrudila da prezentira svojproizvod i dobilismo neka nova saznanja.. Vjerujem da video materijal koji su objavili z a bee vital je uzdrmao mnoge monopolise lijekova u pčelarstvu. Zaista je poučno..

Ja kada sam po povratku iz Sarajeva s Bee festa pogledao tu BeeVital prezentaciju nisam mogao izdržati odmah sam je postavio na You tube neka je svi forumaši vide. Kako kaže Senad vrlo je poučna. Naročito me je iznenadilo kako djeluje na varrou jer je ne ubija nego izgladni i još k tome svu varrou koja je u otvorenom leglu toliko zbuni da ona napušta leglo.